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guest: 四念處的「法」是只有「佛法」還是指「一切法」？ David Chiou: 四念處的「法」基本定義是包含一切法，像是六入處的法境。不過這範圍太廣了，容易變成談玄，因此得舉實例： 談到法念處的南北藏傳各經文，都有列出「五蓋」及「七覺支」，因此「五蓋」及「七覺支」是最基本的例子。而有的經文還列了五蘊、六入處、十二因緣、四聖諦都加入法念處，也可見法念處是包含一切法（當然也包括「佛法」，藉由觀察一切法 dharma/dhamma，而體悟佛法 Dharma/Dhamma）。 guest: 請問「心念處」和「法念處」有何不同？ Heawen Chou: 底下經文第一句是針對「心」, 而法念處是指整體的, 例如愛有六愛身, 眼愛, 耳愛....乃至識愛, 心中起貪愛是心念處, 整體的觀察才是法念處的重點. 《中阿含經》卷24〈因品4〉： 「云何觀心如心念處？比丘者，有欲心知有欲心如真，無欲心知無欲心如真， ....中略... 比丘觀法如法。比丘者，內實有欲知有欲如真，內實無欲知無欲如真」 (CBETA, T01, no. 26, p. 584, a5-25) Bowen Ke: 個人看法: 「心念處」著重在知覺心的狀態，例如有貪、無貪、有瞋、無瞋、有癡、無癡等等。(引自 David的句子) 而「法念處」從一個修行的角度來看，是藉由觀察身心的狀態之變化，來了解身心變化的法則。例如，啥麼刺激會使自己從無貪變成有貪。或是持續的意欲支持驅動完成一件事。 所以有了解身心變化生滅過程的規則之意。（因此，「憶念集而法集，憶念滅而法滅」的憶念，如果照字面意思猜測，是因為必須了解一段時間的過程之中，身心的變化生滅情形。） Heawen Chou: 大剛曾提到:「法念處」會依照佛法的考量來加工了，例如調伏五蓋、培養七覺支，證知四聖諦等。 我認為調伏五蓋, 培養七覺支, 應當不是法念住的範圍, 也就是說, 我覺得法念住就只是單純覺察這些法的生起與滅去. 而不是包含如何調伏五蓋, 如何培養七覺支, 如何去做是另外的法門. David Chiou: 關於五蓋、七覺支歸類在「法念處」，可參考《中阿含經》念處經： 「復次，比丘觀法如法。比丘者，內實有欲知有欲如真，內實無欲知無欲如真，若未生欲而生者知如真，若已生欲滅不復生者知如真，如是瞋恚、睡眠、調悔。內實有疑知有疑如真，內實無疑知無疑如真，若未生疑而生者知如真，若已生疑滅不復生者知如真。如是比丘觀內法如法，觀外法如法，立念在法，有知有見，有明有達，是謂比丘觀法如法，謂【五蓋】也。」 「復次，比丘觀法如法。比丘者，內實有念覺支知有念覺支如真，內實無念覺支知無念覺支如真，若未生念覺支而生者知如真，若已生念覺支便住不忘而不衰退，轉修增廣者知如真，如是法、精進、喜、息、定。比丘者，內實有捨覺支知有捨覺支如真，內實無捨覺支知無捨覺支如真，若未生捨覺支而生者知如真，若已生捨覺支便住不忘而不衰退，轉修增廣者知如真。如是比丘觀內法如法，觀外法如法，立念在法，有知有見，有明有達，是謂比丘觀法如法，謂【七覺支】。若有比丘、比丘尼如是少少觀法如法者，是謂觀法如法念處。 」 《增壹阿含經》及其他的經典也通常這麼說，例如下文就是講七覺支屬於法念處「云何比丘法法相觀意止？於是，比丘修念覺意，依觀、依無欲、依滅盡，捨諸惡法。修法覺意、修精進覺意、修念覺意、修猗覺意、修三昧覺意、修護覺意，依觀、依無欲、依滅盡，捨諸惡法。如是，比丘法法相觀意止。」 （下一段則是說觀法如法包含七覺支。） Heawen Chou 說得也有道理。「法念處」理論上是單純的認出五蓋。實務上，認出五蓋後自然也有減輕五蓋的效果，但我若說法念處就是調伏五蓋，則不精準。要想想怎麼寫比較精確。 Heawen Chou: 我所說的培養七覺支, 是指沒有生起七覺支的, 教導如何生起, 進而如何增長. 但我覺得法念處並不包括教導這些, 它只是知道若有七覺支, 就如實知道有. 若沒有生起七覺支, 就如實知道沒有, 並不包含進一步去培養, 只是當下清楚了解而已. 大剛提到的經文, 似乎也是如此. David Chiou: 的確，已更新為： 「法念處」的簡單解釋更新為：正念安住在諸法上，覺知五蓋、七覺支等法，進一步則可調伏五蓋、培養七覺支、證知四聖諦。 更新後的解釋強調「法念處」的「單純覺知」的層面。也保留了「進一步」能如何的層面，因為許多經典要不就是將法念處後面銜接著培養七覺支，要不就是將培養七覺支直接包含在法念處當中，例如《增壹阿含經》卷5〈壹入道品12〉：「云何比丘法法相觀意止？於是，比丘修念覺意，依觀、依無欲、依滅盡，捨諸惡法。修法覺意、修精進覺意、修念覺意、修猗覺意、修三昧覺意、修護覺意，依觀、依無欲、依滅盡，捨諸惡法。如是，比丘法法相觀意止。」(CBETA, T02, no. 125, p. 569, a18-23) 四念處厲害的地方，就是在覺知時，例如覺知五蓋，將五蓋轉為所緣，自然五蓋的力量就會削弱；再加上如理作意，五蓋調伏自然生起七覺支，七覺支第一個「念覺支」是四念處，而引起其餘的各覺支，終至覺悟。 這種已不只是單純的覺知了，而是因為覺知諸法而能進一步應用佛法、達成解脫。 David Chiou: 「心念處」和「法念處」有何不同？更新如下： 「心念處」只覺知「心」，「法念處」則覺知諸法。 「心念處」著重在覺知心的狀態，例如有貪、無貪、有瞋、無瞋、有癡、無癡等等，單純客觀地覺知，自然能體會心的無常，沒有一個恆常的心識或靈魂。 「法念處」則著重在整體認知，例如覺知五蓋、七覺支等諸法及其因緣，體悟身心變化的法則，自然邁向解脫。 Linus Hsao: 「云何觀心如心念處？比丘者，有欲心知有欲心如真，無欲心知無欲心如真，有恚，無恚，有癡，無癡，有穢污，無穢污。有合，有散，有下，有高，有小，有大，修，不修，定，不定，有不解脫心知不解脫心如真，有解脫心知解脫心如真。如是比丘觀內心如心，觀外心如心，立念在心，有知有見，有明有達，是謂比丘觀心如心。若有比丘、比丘尼如是少少觀心如心者，是謂觀心如心念處。 「云何觀法如法念處？眼緣色生內結，比丘者，內實有結知內有結如真，內實無結知內無結如真，若未生內結而生者知如真，若已生內結滅不復生者知如真；如是耳、鼻、舌、身，意緣法生內結，比丘者，內實有結知內有結如真，內實無結知內無結如真，若未生內結而生者知如真，若已生內結滅不復生者知如真。如是比丘觀內法如法，觀外法如法，立念在法，有知有見，有明有達，是謂比丘觀法如法，謂內六處。 什麼是內結，多想想。 David Chiou:
Linus Hsao 是內行的啦 當然，傳統上也有人將所有這些都取聯集列出，將法念處列出包括五蓋、五蘊、六入處、七覺支、四聖諦等，都如實知，這樣的廣說也是正確的。 若就簡單易懂而言，各經中提到「法念處」時共通的是「五蓋」及「七覺支」，其餘的幾項不同經中會作不同的省略。聚焦在五蓋及七覺支或許可較容易地彰顯四念處的目的：邁向覺悟、解脫。 其實「心念處」也類似，眾所週知的就是「有貪心、無貪心……瞋……癡……」，但《阿含經》的不同經講「心念處」時其實還列了散亂等等各種不同的心，那就更為詳盡。至於其它的經典及論典就列更詳盡了，像《大日經》就列了百六十相續生心。初學者從貪、瞋、癡會比較容易理解，但也不須要限於貪瞋癡這三類就是了。 |
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這個「內結」也可說是「五蓋」的貪欲蓋等的一環。
