練氣乎？學佛乎？

發信人: oill@Lion (常寂光), 信區: sitting
標  題: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Fri Dec 10 13:49:12 1999)
轉信站: Lion


以前年輕的時候每天打坐
然後意守丹田
會感覺到氣的流動
而且丹田有燒起來的感覺,刺痛~
久而久之,有一天洗澡的時候忽然發現
從海底輪到肚臍眼出現一條明顯的線
我就猜想是不是打通臍輪了呢?
只是猜想~




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發信人: bozo@Lion (智擇), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Sat Dec 11 07:26:53 1999)
轉信站: Lion

==> 於 常寂光 (oill@Lion) 文中述及:
: 久而久之,有一天洗澡的時候忽然發現
: 從海底輪到肚臍眼出現一條明顯的線
: 我就猜想是不是打通臍輪了呢?
: 只是猜想~
不管它是不是打通臍輪，可以談談，丹田燒起來時
念頭的現象是如何嗎？




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發信人: oill@Lion (常寂光), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Sat Dec 11 23:46:24 1999)
轉信站: Lion

: 不管它是不是打通擠輪，可以談談，丹田燒起來時
: 念頭的現象是如何嗎？
   ^^^^^^^^

實際上是,色受想行識,五蘊熾盛苦~




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發信人: magelinus@Lion (魔法師), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Sun Dec 12 10:47:38 1999)
轉信站: Lion

==> 於 智擇 (bozo@Lion) 文中述及:
: 不管它是不是打通擠輪，可以談談，丹田燒起來時
: 念頭的現象是如何嗎？

        插朵花，這是很正常的現象
        屬於練氣時的正常情形

        當您想再身上的某個穴道'生氣'時(產生'氣')
        只要將注意力集中在那個地方(如上述的丹田)
        然後配合呼吸法一段時間
        很自然的該處就會有溫熱感

        同樣的，配合觀想就能引導氣的流動或是吸氣放氣

        一般在練氣的時候會以丹田竅為起點
        丹田又稱氣海，通常是用來儲氣，也就是儲備身體的能源

        當然，佛法不說這些
        這和佛法無關，頂多和養生有關




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發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Mon Dec 13 01:14:30 1999)
轉信站: Lion

    只是地水火風的假合現象。身心寧定本來就能較健康，
不過也不是保證。

    早期道家也沒有守竅那一套，那是道教很久之後才發
展出來的貪多求速之法，是正是邪則不知。不過有經驗的
人都會表示沒搞好會出岔。

    現在醫學比較發達，人們都知道那是血液流動與毛孔
擴張造成的溫熱感，加上神經的感應，而沒有什麼可以儲
存當電池來用的東東 :)

    用意念控制是自找麻煩。我曾打禪七第一天一坐下來
入靜之後，接下來幾天都覺全身充滿氣，但是意念只要一
在身體上一動就出岔，卡在那裏，痛死了。痛了幾天想說
乾脆依奇經八脈路線通通看好了，念頭一動就通了，但是
接下來更慘，念頭通到的身體區域幾乎都硬掉，後來沒後
遣症算命大。我後來還以道家典籍以及道家近代大師的著
作作了一些相關研究及試驗，發現那些什麼經脈說法或許
適用於某人，卻可能會害死其他人。不論適不適用，都與
佛法無關，只是風大過盛的現象。

    有這種現象不是好命，而是壞命。要入靜會被身見干
擾，很不好。沒有氣動的現象才是四禪八定的資質。有的
人明明好好的，卻被不良師引導到著重氣動上面，經由暗
示而開發出氣動的現象，這對於入四禪八定是很大的阻礙，
算是倒楣。

    風大過盛時，去跑田徑，跑到很累很累，能把這種狀
況暫時解除。要不然接下來禪七幾天根本不可能入靜，很
可憐。治本的方法還是在於拜懺。

    佛陀那個時代不論中國或印度都還沒有打通經脈那一
套，只有單純地安般等。最複雜的大概是外道的寶瓶氣修
法，經中有載佛陀在苦行六年曾試此法，達到最高境界，
卻差點死掉。發現此非法、此非道，於是盡捨之。最後回
到單純地初禪二禪三禪四禪乃至滅盡定而證道。

祝 福慧雙修!




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發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Mon Dec 13 09:13:32 1999)
轉信站: Lion

==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:     只是地水火風的假合現象。身心寧定本來就能較健康，
: 不過也不是保證。
:     現在醫學比較發達，人們都知道那是血液流動與毛孔
: 擴張造成的溫熱感，加上神經的感應，而沒有什麼可以儲
: 存當電池來用的東東 :)

        姑且不論氣....
        其實身體不舒服的時候身體的筋肉骨都會有異常的現象....
        這時候按摩或是做做柔軟體操或許是比較適當的調整....
        另外....時下許多的newage形態的健康書籍另外強調了內在毒素的問題....
        這個部份就是七情不調的問題....而最常見到的治療方法都是【排毒】....
        至於如何排...是否有效....真的又是見仁見智了....

        另外....聽說藏系的七輪在人體對應位置都有神經叢的存在....
        至於有沒有關係....就不清楚了....




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發信人: magelinus@Lion (魔法師), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Mon Dec 13 23:46:23 1999)
轉信站: Lion

==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
:         另外....時下許多的newage形態的健康書籍另外強調了內在毒素的問題....
:         這個部份就是七情不調的問題....而最常見到的治療方法都是【排毒】....
:         至於如何排...是否有效....真的又是見仁見智了....

        有點慘，很多東西被newage搞上後
        就變成過街老鼠，氣功這鳥東西就是個例子

        氣功本身只是很單純的健身的方式之一
        道家是否一開始沒有守竅這很難說
        因為道家對於'人身'和佛教的觀念是不一樣的

        目前醫學界對這類的研究並不多見，也沒有定論
        但我還沒看過能''斷定'' '氣'只是單純的神經感應或是血液擴張之類的
        不過'氣'流動的時候會伴隨這些現象是真的

        就如同目前的科學家研究入定也只是探測到一些基本的生命現象一樣
        所以他們也只能用這些數據來描述入定的現象
        但入定並不只是如此

        '氣'也是，我認為那不單只是單純的神經感應或是血液擴張
        應該沒那麼簡單，因為能運用氣的話是有可能隔空去影響別的人體
        道家練陽神時就會用到這些，我小時後學過這些鳥東西，也有這些資料
        純粹養生只要不用作它用( 如氣功還兼守印咒語降神之類的大雜會)
        事實上練氣功對身體是很好的

        我以前班上一個學氣功的女同學她就是如此
        冬天還常川著短袖，滿誇張的

        舉個例子
        有時候有朋友腰有毛病，我手掌隔著牛仔褲輕貼著疼痛的部位
        就放氣到那個位置，沒多久他就喊著那部位突然變得非常的熱
        而且疼痛馬上就消失，屢試不爽

        當然，我告訴他這治標不治本
        所以沒多久他還是一樣又發作
        

:         另外....聽說藏系的七輪在人體對應位置都有神經叢的存在....
:         至於有沒有關係....就不清楚了....

        前些日子看電視，有個推廣練氣功的人
        說練氣功能消業障... 我咧卡好

        


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發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Wed Dec 15 12:03:43 1999)
轉信站: Lion

==> 於 魔法師 (magelinus@Lion) 文中述及:
:         氣功本身只是很單純的健身的方式之一
:         道家是否一開始沒有守竅這很難說

    一開始的確是沒有的 :p 我作過點研究，道藏中相關的文章中
早期並沒有什麼練法，多是附會到老莊之片言。

    氣功之體系大致分為吐納、運氣、靜坐、站樁四大類，各有所
本，在發展過程中互相滲透、互相影響，而現今流行的氣功則是經
由歷代發展而來。
 
   「吐納」為氣功最早和最簡單的形式，據傳起源於春秋戰國時代『
庄子．刻意』所載的「吹呲呼吸，吐故納新」，『呂氏春秋』說的「用
其新，棄其陳，腠理遂通」，以道家的角度來看都是指呼吸吐納。而
在漢以後，吐納法才逐漸由簡而繁，出現各式門派（普通、閉氣乃至
胎息、六氣治病等方式。）
 
    氣功有其用處，但是也很容易被邪門所利用，像是髮淪功借此
換人識神，說「人不必轉髮淪，髮淪會自動轉人」其實是因為外靈
附體，而非神力。所以現代連練氣功也要小心不要被誑...

:         就如同目前的科學家研究入定也只是探測到一些基本的生命現象一樣

    Yeah. 基本上真入定應該是要探不到東西 :)

:         應該沒那麼簡單，因為能運用氣的話是有可能隔空去影響別的人體

    那時已是識的運用了。氣感也只不過是三界唯心的應用之一，
反而繞遠路，妄想出氣來 :) 科學數據顯示，到了入門後的境界，
則氣功練者反而腦波和入定態一樣，而不會有像激發態的現象 --
也可以說真有本事的，練到後來會「沒有氣」。

    不過當然目前科學數據的入定態只是說相對下腦波較少，而還
沒辦法測到像廣老那種一入定三個月的人 :)

:         事實上練氣功對身體是很好的
:         我以前班上一個學氣功的女同學她就是如此

    這我倒是見過不少反例，練的時候很好，一不練就垮的也
所在多有。

:         當然，我告訴他這治標不治本
:         所以沒多久他還是一樣又發作

    Good point...





--
發信人: kftseng@Lion (衿羯儸), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Wed Dec 15 13:37:02 1999)
轉信站: Lion

==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: 這我倒是見過不少反例，練的時候很好，一不練就垮的也所在多有。

        已經用意念去干涉身體正常的氣血運行, 連基本的運行功能都消失了,
        不垮才奇怪. 沒變成歐陽瘋就不錯了.

: :         當然，我告訴他這治標不治本
: :         所以沒多久他還是一樣又發作
:     Good point...

        通常是我手臂很痛的時候我才會想要用這種方法處理, 一般痛的話擦
        個藥膏就算了. 如果真的連這招也沒效的時候, 先洗個澡, 然後對空
        氣說迦納(持地神的名字)接下來交給你了, 然後抱頭就睡, 隔天起來
        就好了. 至於是不是持地神幫我修理好的我就不知道了, 反正那是用
        來騙自己, 有個發願護持的神祉會幫我解決問題所以可以放心睡覺的
        自我安慰兼催眠方法.




--
發信人: magelinus@Lion (魔法師), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Thu Dec 16 00:56:55 1999)
轉信站: Lion

==> 於 衿羯儸 (kftseng@Lion) 文中述及:
:         已經用意念去干涉身體正常的氣血運行, 連基本的運行功能都消失了,
:         不垮才奇怪. 沒變成歐陽瘋就不錯了.

        沒那麼誇張啦，真不曉得你們看到的是啥例子
        都看到些出岔子的
        有很多知識分子就是因為這樣
        看到一些附佛外道耍些有的沒的
        結果對於就對佛法退避三舍

        學的方式不對，啥都會完蛋

        真的講妄，三界唯心萬法唯識(順口溜)
        我們的眼見耳聞六識所感無一不是妄
        偶的骨頭也是妄，但偶還是得常常做運動，免得體力變差了
        可不能丟下不管，肚子餓了雖然是妄還是得吃飽飽的
        不是因為它的本質是妄就不管它

        至於用意志去運氣和平時的練氣是兩碼子事

        在練氣的過程中氣本身自己會運行，而不是自己去'逼它'
        流於既溢之餘，發於持滿之末，一切順乎自然
        當氣海充足就會自行走任督二脈(當然，這也需要多時日)
        需要急用時就只是讓氣從手掌直接運出體外
        而不是功夫還不到就胡亂去運轉周天之類的，那當然會出岔子
        這不能怪氣功本身，用的人自己如果不了解就就亂來則必須自己負責

        難道有些學佛學出岔的就得怪佛陀說佛法嗎？

        我老爸練太極，本門的高級功法就有和練氣有關的
        平常練的時候嚴禁閒雜人觀看
        我還覺得很奇怪，後來才知道是怕不懂得人亂學
        搞出岔子

        他老師傅很有意思，練了幾十年
        練到全身軟綿綿的像嬰兒，但是必要時發勁有力
        身體健康的要命

        我以前小時後就學過，但已經放很久不學了
        也沒感覺到自己不練身體就變垮了
                




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發信人: magelinus@Lion (魔法師), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Thu Dec 16 01:39:08 1999)
轉信站: Lion

==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:    「吐納」為氣功最早和最簡單的形式，據傳起源於春秋戰國時代『
: 庄子．刻意』所載的「吹呲呼吸，吐故納新」，『呂氏春秋』說的「用
: 其新，棄其陳，腠理遂通」，以道家的角度來看都是指呼吸吐納。而
: 在漢以後，吐納法才逐漸由簡而繁，出現各式門派（普通、閉氣乃至
: 胎息、六氣治病等方式。）

        很難說，因為很多所謂的'練法'並沒有現今我們所熟悉的詞語
        所以當然不一定能找到，因為很多都是理論的運用和延伸
        也就是很多都藏在您所謂的'片言'之中
        很容易被忽略，因而能看到的人不多
        (我自己看也不曉得，所以都只能當個後知後覺的人)

        在法海情仇裡面有段敘述很值得參考

        ”   不行大師笑道：「玄清，你是真糊塗還是假糊塗？我且問你，練
             氣士言“太極生兩儀”你可知之？」

            「那當然，這是道家入門必要功課“太極生兩儀、兩儀生四象、
             四象生八卦..”」韓湘子搖頭擺首，朗朗上口。

             不行大師說道：「很好..很好..」瞪著韓湘子正色的又問：「那
             太極生自何處？」

             韓湘子一時怔住了。半晌：「無..極..生..太..極..」他一面深
             思狀，一面緩緩的回道。說完用手猛打自己腦袋，哀呀一聲：「我真
             是糊塗、我真是糊塗!!」
             淨海被韓湘子的動作也逗得笑了起來。

             韓湘子對著不行拜了一拜，說道：「多謝大師，陰陽之道可由無
             極而生，陰陽生而五行動，皇上便是依“無字訣”而生陽氣的了？」    

        ”

        無極生太極，陰陽生而五行動

        這類被忽略的鳥東西在佛法一樣很多，在一些'研究佛經'的學者眼裡
        大乘經典開頭的那些”放光”或是”現五色雲”之類
        同樣是被忽略，更別談去”運用”了

        

: :         就如同目前的科學家研究入定也只是探測到一些基本的生命現象一樣
:     Yeah. 基本上真入定應該是要探不到東西 :)
                                ^^^^^^^^^^^
                                這就是結論嘛...
        

: :         應該沒那麼簡單，因為能運用氣的話是有可能隔空去影響別的人體
:     那時已是識的運用了。氣感也只不過是三界唯心的應用之一，
: 反而繞遠路，妄想出氣來 :) 科學數據顯示，到了入門後的境界，
: 則氣功練者反而腦波和入定態一樣，而不會有像激發態的現象 --
: 也可以說真有本事的，練到後來會「沒有氣」。

        這類腦波平穩的情況是入定和氣功皆有的

        只是我突然想到，如果以後這類的研究還是都用這種”第三者”的方式來研究
        我懷疑在久遠的未來
        氣功會和佛所說的入定會被劃上等號

: :         事實上練氣功對身體是很好的
: :         我以前班上一個學氣功的女同學她就是如此
:     這我倒是見過不少反例，練的時候很好，一不練就垮的也
: 所在多有。

        這很平常，連學佛出岔的都一大堆了




--
發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Thu Dec 16 15:04:09 1999)
轉信站: Lion

==> 於 魔法師 (magelinus@Lion) 文中述及:
:         很難說，因為很多所謂的'練法'並沒有現今我們所熟悉的詞語
:         所以當然不一定能找到，因為很多都是理論的運用和延伸
:         也就是很多都藏在您所謂的'片言'之中
:         很容易被忽略，因而能看到的人不多

    這是牽託 :D 看過老莊系列原文的人就很清楚。

    總不能說「雙身法其實經上有提到 "雙" 也有提到 "身" 所以就
是有雙身法，只不過所謂的練法並沒有現今我們所熟悉的詞語」吧 :)
當然這樣就扯遠了。「隱義」的也是有，但是大量的交叉比對下來是
很清楚的。

:              韓湘子一時怔住了。半晌：「無..極..生..太..極..」他一面深
:              思狀，一面緩緩的回道。說完用手猛打自己腦袋，哀呀一聲：「我真
:              是糊塗、我真是糊塗!!」
:              淨海被韓湘子的動作也逗得笑了起來。
:              韓湘子對著不行拜了一拜，說道：「多謝大師，陰陽之道可由無
:              極而生，陰陽生而五行動，皇上便是依“無字訣”而生陽氣的了？」
:         ”

    這一段與練氣功無任何關係 :) 而且照道教的觀點，天地人三才俱不全，
興慶宮法會能成才奇怪。重點在佛法講得很清楚 :)

    道教在近代就是給一堆附會的末流宗徒給搞亂的。像是三魂七魄，現在
被講得頗不入流，根本與早期道教的定義無關。再這樣子搞下去而不以經解
經，則就和佛教被搞成末流一樣，與道與佛都無關。

    法海情仇中道教的說法也是道藏可考的，而與布袋戲編出來的不同 :)

:         無極生太極，陰陽生而五行動
:         這類被忽略的鳥東西在佛法一樣很多，在一些'研究佛經'的學者眼裡

    相信在場很少人只想研究佛經而不實修佛法的 :)

: : :         就如同目前的科學家研究入定也只是探測到一些基本的生命現象一樣
: :     Yeah. 基本上真入定應該是要探不到東西 :)
:                                 ^^^^^^^^^^^
:                                 這就是結論嘛...

    Good point. 結論: 練氣功就學佛來說是繞遠路，不必希求。




--
發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Thu Dec 16 14:58:23 1999)
轉信站: Lion

==> 於 魔法師 (magelinus@Lion) 文中述及:
:         沒那麼誇張啦，真不曉得你們看到的是啥例子
:         都看到些出岔子的
:         有很多知識分子就是因為這樣
:         看到一些附佛外道耍些有的沒的
:         結果對於就對佛法退避三舍
:         學的方式不對，啥都會完蛋

    這是二回事喔 :) 把原「例子」的討論推衍成「很多知識分子....」云云，
有點泛政治化。最好不要脫離討論的焦點而這樣子類比，總不能說
「練法輪功也沒有全部的人都發瘋所以也有好的」，這樣子討論不可能有交集。
要論就要就事論事，以原道教的講法而論。當然我也沒說氣功全是不好的，前文
講得很清楚 :)

    簡言之，練氣功與本版無任何關係，也於學佛無任何關係，也對學佛無益 :)
要練氣功的人可逕行去找正派的師傅，最好不要和宗教扯上關係。

:         流於既溢之餘，發於持滿之末，一切順乎自然
:         當氣海充足就會自行走任督二脈(當然，這也需要多時日)

    任督二脈只是中國道教後期的說法，藏教的脈絡就不一樣。而且任督二脈
也只不過是奇經八脈的二脈，通了任督二脈就道教的說法其實只不過是種入門。

:         我老爸練太極，本門的高級功法就有和練氣有關的
:         平常練的時候嚴禁閒雜人觀看
:         我還覺得很奇怪，後來才知道是怕不懂得人亂學

    的確正派的也是有的，我們於本版只是在澄清與學佛無關，至於多數人
貪著神異則難不入魔，吾等宜乎慎哉。

:         他老師傅很有意思，練了幾十年
:         練到全身軟綿綿的像嬰兒，但是必要時發勁有力
:         身體健康的要命

    我外公八十多歲，身體比絕大多數練氣功的還健康許多說 :D  
他身高一八○，翻山越嶺至今還行。這些是正常現象。像我天天
打電腦，練什麼功也難保不成大近視... :Q




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發信人: abstsai@ms1.hinet.net (Post Gateway), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田--道佛的“練功法”
發信站: 由 獅子吼站 收信 (Thu Dec 16 14:03:20 1999)


[ 對不起，插朵荖花 ]

>發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
>:   在法海情仇裡面有段敘述很值得參考
>:   ”   不行大師笑道：「玄清，你是真糊塗還是假糊塗？我且問你，練
>:        氣士言“太極生兩儀”你可知之？」
>這一段與練氣功無任何關係 :) 而且照道教的觀點，天地人三才俱不全，
>興慶宮法會能成才奇怪。重點在佛法講得很清楚 :)
>法海情仇中道教的說法也是道藏可考的，而與布袋戲編出來的不同 :)

    小說內容到目前的確沒談到“練功法”，不過未來的情節裡會
談到，而且、請注意..很有 根 本 上 的不同。

    學佛者若要“練功”--其實無功。一定要照佛所教法入門，想
以道法練功者則一定要照道家練氣士的方法去練，若是打著佛字練
道法或者打著道法練佛法則一定會岔氣成了另類生物。

    我手上的 case 不下數十例，有些到目前還是台中榮總精神科
長客。尤其那些會發功的東東，千萬得小心處理，可別沾沾自喜。

    若說練功是練身體的意思的話，不如運動。就是1.2.3.4, 2.2.
3.4.  吐抹萬抹的老實練功法，或者飯後百步走。

    學佛者一定很熟悉一件事--飯後經行。經就是織布時長的紗，也
是由上到下一長條，經行就是直線的走，注意--是“行”不是“跑”。
有些學院派的喜歡要人“跑香”，空腹還好，若是剛吃完飯就跑，那
人人都會得胃下垂，一般來說飯後一小時內不宜跑步。

    世尊的教法是經行，學佛者飯後必需要散散步，到外頭走方步，
當然不是像平劇裡的方步，那樣走出去到明天天亮都走不回來，而是
平穩的走，不疾不徐的走。

    世尊飯後經行是風雨無阻的--小雨啦，用雨傘遮得住的那種，阿
含經上記載過，有一次世尊雨中經行，天帝釋替他打傘，後面跟著幾
個貼身隨從，人人頭上都有護法天眾打傘( 實在好命--哪像老小子得
一手撐傘一手拿著打狗棒 )，世尊看得哈哈笑起來，說這情形若干世
以前也有過(當然又藉機說法)。

    飯後經行在中土也是很早就有的，人類很早就發現這種運動的好
處，第一不必買名牌好貴的鞋，只要能抵擋路上狗米田共的就行，第
二不必到風景美麗之處，像老小子只要繞過路口那家雜貨店不被老闆
發覺就行，第三可免要奶粉的陰魂不散..總總好處不必細數。

    長沙馬王堆出土了一些漢代的文書裡，也就繪製了些運動的招式，
其中步行姿勢就是最基本的方法。所以沒空練功的起碼也得出去走走，
對健康比啥都好。

    有人問：那每天上班趕公車走路算不算？那沒效果，原因何在？
想想何為“散步”便明白，如果線上大德上班時能用散步的心情去上
班，那就可以。可見人腦思想左右人體的功能之大。

    那麼佛法和道法的練功有沒有差別？當然有啦，用句道家白話來
說，佛法是無極法，道法是太極法。用佛家的白話來說，佛法是阿字
法，道法是吽字法。考諸道藏和經藏便知。

    不過詳情如何，得問問那演員公會頭目不行大師，此刻聽說正在
拿著一個偉大發明要參加全省資訊展，不過這幾天聯絡不上，有心打
聽者可得等上一等。





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發信人: magelinus@Lion (魔法師), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Fri Dec 17 10:19:22 1999)
轉信站: Lion

==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:     Good point. 結論: 練氣功就學佛來說是繞遠路，不必希求。

        結論早就有了，沒人把練氣和學佛混在一起吧
        偶說的應該很清楚吧

        所以偶也從不認為氣功和入定有類似的腦波就可以把這兩著混在一起
        看到電視上有那種”練氣功可以消業障”的說法
        偶也只能拍手嘖嘖稱奇，景仰之心如滔滔江水連綿不絕

        有搞錯的勞駕請舉手，如果有人會被這樣誤導的話請告訴偶
        偶請吃麻辣臭豆腐

        偶只是好奇有這類--把”氣功”看的像蝗蟲過境一樣--的觀念
        氣功較之學佛為兩碼子事是事實
        氣功有益身心也是事實
        
        我的觀點只有兩個
        1.如果有人自己把氣功和宗教混在一起(這很多xx宗都是)，那是自己的問題。
        2.如果有人練氣功不得法，甚至出岔，那應該反求諸己，
          而不是馬上怪別人。要不佛陀要負的責太多了，這干佛陀啥事？

        再加一個，不練氣功的人還是得多運動。
        現在的年輕人體能很多都在四五十歲的標準




        
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發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
標  題: Re: 守丹田
發信站: 獅子吼站 (Fri Dec 17 11:08:26 1999)
轉信站: Lion

==> 於 魔法師 (magelinus@Lion) 文中述及:
: :     Good point. 結論: 練氣功就學佛來說是繞遠路，不必希求。
:         偶說的應該很清楚吧

    Right :)

:         所以偶也從不認為氣功和入定有類似的腦波就可以把這兩著混在一起

    這個說來話長，我也不認為那就是入定。目前能觀察到的腦波
只是最粗淺的腦部活動的副產品。而練功者在發氣時的腦部活動是
有特別特徵的，有人稱作發功態（的腦波現象）。但是當到較高的
層次時，這些特徵全部消失，變成相反，腦波反而減小。而腦波減
小就是打坐的基本特徵，象徵了腦部活動的減少。其實這也是基本
常識，就像很少有人打坐還可以跳來跳去的... 而打坐還有丹田等
動擾，腦部活動盛，那麼離入靜自然更遠。這其實也是常識 -- 感
覺到有東東在身上跑來跑去，自然難以入靜。

    這些都不是絕對，但是很清楚的，就腦波活動來看，練氣功是
種繞遠路。至於有人將這二者混在一起，那只能說他們對靜坐了解
太少了...

:         看到電視上有那種”練氣功可以消業障”的說法
:         偶也只能拍手嘖嘖稱奇，景仰之心如滔滔江水連綿不絕
:         有搞錯的勞駕請舉手，如果有人會被這樣誤導的話請告訴偶
:         偶請吃麻辣臭豆腐
:         偶只是好奇有這類--把”氣功”看的像蝗蟲過境一樣--的觀念

    放輕鬆 :) 如前所述，大家也沒把「氣功看的像蝗蟲過境」，
而是有人舉正面的神異例子，那麼也就有人舉出親見的反面可憐例
子。我個人是沒空一個一個將反面例子舉出來，不過是確確實實的。
正反都要講，畢竟氣功對很多人來說有副作用是鐵的事實，而且也無
法像佛經一樣容易作交叉比對以確定這是「佛」或是「老子」說的 :Q
後期發展出來的支派缺少統一的標準，自然難以辨正邪。

:         氣功有益身心也是事實

    命好練得好的可有益身心，練不好得就不一定。而且影響層面
很難說。畢竟練氣功很少有聽說「四依法」的 :Q

    當然，練到成仙的也是有，不過也是得有命碰到好師傅。就佛
法來說，則壞師傅則也可能調教出好弟子，只不過機會小很多。這
就回到「法爾如是」的原理了。

:         1.如果有人自己把氣功和宗教混在一起(這很多xx宗都是)，那是自己的問題。
:         2.如果有人練氣功不得法，甚至出岔，那應該反求諸己，

    的確。也要看這門功夫的源流在何處。像是髮淪功那種，怎麼
練也不可能練到轉法輪 ...

:           而不是馬上怪別人。要不佛陀要負的責太多了，這干佛陀啥事？

    佛教有三藏，但是氣功較正統的也只有道藏，而道藏又不是老子
寫的，所以這個討論與佛陀沒什麼關係 :)

:         再加一個，不練氣功的人還是得多運動。
:         現在的年輕人體能很多都在四五十歲的標準

    我覺得我頭腦再用下去差不多要「才開始」了 :(




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