Re: 止與觀的差別與關係

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作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
標題: Re: 止與觀的差別與關係
時間: Wed May  4 13:26:33 2011

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 止：奢摩他，Samatha，也就是一般修定就是用「止」。
> > 觀：毘缽舍那，Vipassana。
> > 關於二者的差別，簡單來說，「止」是以概念法（某些情況是究竟法）為心的目標，
> > 將心專注在這些目標上，例如：呼吸、地、水、火、風、色身......
> > 這方法就是修奢摩他，此法定力較強，慧力較弱。
> > 而毘缽舍那則有點不同，是以「真實法」為心的目標，也就是將心專注在
> > 「無常、苦、無我」。也因為心的目標是無常等變動之法，所以無法讓心完全固定
> > 在一個不動的地方，因此定力差，慧力強。
>     在這個分類上，我和 Heaven 採用的分類法不太相同，只是分類法不盡相同
> 而已，不影響修行本身，不過為了避免讀者誤會我們看法有衝突，因此略為解釋
> 如下：

我也不覺得是看法有衝突，我想這是由不同角度來分析事情，
何況大部份的經論的描述我也看不太懂，我只能由我比較能理解的部份才切入。
我想大家都有一個共識，如果經中有提到的，就以經為主。
而經中沒有提，則各部派各論師的觀點，就是參考學習的方式之一。

>     Heaven 採用的「止」、「觀」的分類，是以「概念法」與「真實法」為心
> 的目標來區分。這個分類的好處是對於「觀」「慧」能作很直接的對應，清楚
> 明瞭。不過有點我不太理解的，是若「無常」是「真實法」，那麼為什麼又是
> 「變動之法」？當然止與觀本來就是一體，硬是要分本來就不容易。

我所理解的是這樣：每件事物都有自相或特相，例如「地」就有硬、軟、粗、細...
等特性。而「火」則是有冷熱等特性。

然而一切的事物，都有共同的特性，就是「無常、苦、無我」，所以它們被稱為
共相，也是實相，或真實法，而它們也的確是變動之法。

>     我採用的「止」、「觀」的分類，是以「不分別所緣」、「分別所緣」來
> 區分，因為曾見過一些經論採用類似這種分類，例如：
> 《解深密經》：
> 「分別影像所緣境事」，是「觀」。「無分別影像所緣境事」，是「止」。

這部份的文義是我所不理解的。

我只能猜是：止法是針對所緣不做分別，專注在不動的那一部份。
而觀就是針對它的變動而分別，也就是觀其無常。

但這都是我用已知的去猜未知的，若有了解的願意加以解釋，那就太好了。:)

> 《阿毘達磨大毘婆沙論》卷29：「加行時恒樂獨處閑居寂靜怖畏憒鬧見誼雜過
> 恒居靜室入聖道時，名奢摩他行者。……加行時恒樂讀誦思惟三藏，於一切法
> 自相共相數數觀察入聖道時，名毘缽舍那行者。若繫心一緣不分別法相者入聖
> 道時，名奢摩他行者；若分別法相不繫心一緣者入聖道時，名毘缽舍那行者。」
> (CBETA, T27, no. 1545, p. 148, a24-b5)
>     可注意的是像《阿毘達磨大毘婆沙論》以上這段就有二種不同的分類法，
> 本來分類就沒有絕對的標準。

我也是只能大略猜測：因為無常等相就是共相，所以第一段才說觀察共相是修觀。
而觀無常就是看到所緣的變化，即然所緣在變化，因此無法繫心於一緣，
這也就是無常，也就是分別法相。

同樣這也是用已知去拼出未知，實際上一些名詞可能要深入，才會知道它真正要
表達的是什麼。

>     我也不敢說何種分類才是經中較「正統」的，畢竟只是歸類上的不同而已，
> 就像圖書館中書籍的編目可以有不同的歸類法，但編目的不同不影響書籍的內容。
> > > 4. 有可能只修止不修觀嗎？或是只修觀不修止嗎？止觀與解脫
> > >    的關係是如何？定力不足只憑觀慧能夠解脫嗎？
> > 止觀不能偏廢。修止，是為了有能力修觀，一般認為至少要有未到地定才能修觀，
> > 而修觀到了一個程度，就可證道證果，也就是證入解脫。
> > 我覺得二者在某些原理是很像的。
>     也看到這則論中所說，同樣是講止觀都達成才能解脫，只是切入的不同：
> 《阿毘達磨大毘婆沙論》卷29：「若奢摩他熏修心者，依毘缽舍那而得解脫。
> 若毘缽舍那熏修心者，依奢摩他而得解脫。若奢摩他毘缽舍那熏修心者，依
> 三種界而得解脫。云何三界？所謂斷界離界滅界。」(CBETA, T27, no. 1545,
> p. 148, a16-20)
> Have a nice day!

我看南傳的資料，也都是說在證道那一剎那，就是止觀同時成就。
這點似乎沒有看到有不同的說法。

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◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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