您有新信

 
Re: 苦的原因
#1
五五
其實我沒 yfan 說得那麼厲害。
那種感覺像是刀架在脖子上,迫使你不得不這麼做。orz

不過那種苦我也說不上來,只能說一進那到個環境,就會覺得很悶,
或是莫名其妙的煩;這算是五蘊熾盛苦嗎?

不知 melon 下次講課時會不會介紹到五蘊熾盛苦,我對這一項還滿好奇的,
感覺是統括前七種苦,但卻又獨立出來,不知為什麼? :P

且說真的,在一直唸佛時,也有一段時間因為覺得自己是不是在逃避問題,
而懷疑這樣的作法對不對,心中許多的疑惑還在。

看來 Heaven 學長說得沒錯,瞭解大方向的苦還是很重要。 ^^

不知打坐時適不適合想著一些讓自己痛苦的事情,然後去分析它的原因?
不過有點覺得這樣會讓自己的情緒起伏很大,影響打坐的品質。 (囧)

Mon Mar 1 18:11:43 2010
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Re: 苦的原因
#2
melon
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 如果對方並不是在談我, 我卻誤會而造成痛苦,
> 那反而是自己的誤解創造新的苦.

真的耶∼自己誤會別人而造成的痛苦,這個我有切身經驗 >"<

比較早以前,我的心胸比現在更狹窄(可見以前有多狹窄...),有時候
若朋友們對我態度不同了,加上我自己本身有某些地方的確做不好,那
我就會往壞的地方想,想說:「啊完蛋了,一定是我做不好的地方被那
個討厭我的人知道去了,然後對我的朋友們宣揚,害我朋友們現在討厭
我了...」

然後就開始:別人對我笑,我就以為是在嘲笑我;別人沒對我笑,我就
以為是在排擠我,一整個陷入疑神疑鬼地獄....

後來事實證明,不但經常是我自己亂想,而且還常和我以為的恰恰相反。
印象中還有過我以為人家討厭我,後來繞了一圈我才發現對方根本非但
不討厭我,反而還幫我,結果從頭到尾最白目的就是我....☉_☉

幾次下來,一方面厭倦這種精神緊繃的狀態,一方面更不喜歡那種錯怪
好人的自責後悔心情,而且真的一再發現周圍人事物的美好(倒不是一
切順利的那種美好,而是發現,不管再糟糕的人事物,都有值得學習的
地方,若真的爛到誇張,至少也是增廣見聞 XD),所以在那之後,我個
人秘密奉行的「身語意行動守則清單」上從此就多了這一條:

「千萬不要隨便誤會別人!」(因為我一定猜錯,而且完全自找苦吃。)

這樣。 ^_^y

所以這樣我算是有找到我的苦集滅道嗎 XD ---------

苦:大家都討厭我,信心崩盤、疑神疑鬼。
集:自己隨便亂誤會別人,加上我太在意別人的眼光。
滅:誤會解除,疑神疑鬼的痛苦消失。
道:「千萬不要隨便誤會別人!」


> 如果是對方習性, 就是習慣在背後說人閒話,
> 那你一面要感謝他們, 今天有此結果, 必是你過去造的不善緣,
> 感謝他們替你消業. 同時也要慈悲他們,
> 他們在替你消業的同時, 卻自己造了自己的不善因.

難怪 chakwos 慈心觀修得那麼有心得,看來 chakwos 有把握到逆增上的助緣
哦 ^_^


> 以上說來容易, 身歷其境時或許就沒那麼容易了.
> 不過還是將此心得分享給大家. ^_^

Heaven 學長說的真好,這應該是處理事情最圓融的方法了吧 ^_^
(趕快作筆記....)

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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2010年 3月 2日 1:38:10 星期二
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Re: 苦的原因
#3
melon
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 其實我沒 yfan 說得那麼厲害。
> 那種感覺像是刀架在脖子上,迫使你不得不這麼做。orz
> 不過那種苦我也說不上來,只能說一進那到個環境,就會覺得很悶,
> 或是莫名其妙的煩;這算是五蘊熾盛苦嗎?

還是也有可能是怨憎會苦?(不合意的「聲」境,和「耳」入相遇?或是
不合意的「法」境,和「意」入相遇,這樣?)

不過我個人認為,像 chakwos 這樣,遇到苦的時候,能夠暫時跳出這種熱
毒的情境,客觀的分析自己的苦到底是哪一種的時候,心其實就已經清涼
一半了吧 ^_^


> 不知 melon 下次講課時會不會介紹到五蘊熾盛苦,我對這一項還滿好奇的,
> 感覺是統括前七種苦,但卻又獨立出來,不知為什麼? :P

矮有不要說「講課」啦,這樣我會緊張啦,只是大家分享讀經心得,順便
跟大家報告:「嘿∼本周進度我有讀哦∼」這樣而已啦 XD 

五盛陰苦,我以前也一直以為是「五陰熾盛的苦」。最近改變想法,認為
「五盛陰」其實可能只是「五陰」的另外譯名而已,和「熾盛」應該沒有
關係?

而且《雜阿含經》也有提過:有漏的「五陰」就是「五受陰」,這樣的觀
念。而「盛」和「受」在漢字的涵義上有點類似,所以我之前還一度胡亂
聯想:有沒有可能-------

1. 其實「五盛陰」也許就是「五受陰」的別譯?
2.「五盛陰」的「盛」字,其實不讀作 ㄕㄥˋ,而讀作 ㄔㄥˊ ?

「略五盛陰苦」,個人的不負責讀經小翻譯是:

一切的苦受(樂受也一樣,不過那大概要叫作「略五盛陰樂」了吧 :P),
說到底,都是因為五蘊作用的關係。

因為宇宙一切外在、身心,都是五蘊、六入組成的。當人的「六入」接
「觸」到六境,就產生「受」,包括苦受、樂受、不苦不樂受。「受」
了之後,→ 愛 → 取 → 有 → 生 (= 苦)→ 老死 (= 苦)→ ...... 循環不
停 ....

所以,也就是說,前面的七種苦,追根究柢的話,正是因為由五蘊、六
入對外境所反應到的「受」(苦),與「愛」(集)相應而造成的。

這樣?

(所以獨立出來講的原因是:方便我們連結回蘊相應教重讀一次,並把他們
的關係串連起來?XD)


> 且說真的,在一直唸佛時,也有一段時間因為覺得自己是不是在逃避問題,
> 而懷疑這樣的作法對不對,心中許多的疑惑還在。
> 看來 Heaven 學長說得沒錯,瞭解大方向的苦還是很重要。 ^^
> 不知打坐時適不適合想著一些讓自己痛苦的事情,然後去分析它的原因?
> 不過有點覺得這樣會讓自己的情緒起伏很大,影響打坐的品質。 (囧)


打坐時不是要萬緣放下,只專心於呼吸?還是你說的已經是進階版的觀禪
了?(我不知道只是硬講的啦 XD)


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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2010年 3月 2日 1:55:58 星期二
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Re: 苦的原因
#4
新的人生
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 如果對方並不是在談我, 我卻誤會而造成痛苦,
> > 那反而是自己的誤解創造新的苦.
> Heaven 學長說的真好,這應該是處理事情最圓融的方法了吧 ^_^
> (趕快作筆記....)

我每次看到heaven大哥的文章都很想回
但因為他寫得太好了,我大概都只能回個「哇~太棒了」「哇!這文章實在太好了」
不過這樣的回文想想就算了,不知道有沒有人跟我一樣
大概像melon才能跟heaven大哥一樣言之有物吧!

Tue Mar 2 09:41:25 2010
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Re: 苦的原因
#5
Heaven
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> 我每次看到heaven大哥的文章都很想回
> 但因為他寫得太好了,我大概都只能回個「哇~太棒了」「哇!這文章實在太好了」
> 不過這樣的回文想想就算了,不知道有沒有人跟我一樣
> 大概像melon才能跟heaven大哥一樣言之有物吧!

那只是把聽來的老生常談及讀到的佛法包裝起來而已啦,
我若說了八分, 自己大概也做不到五分,
主要是看了大家的心情, 想說就分享並一起共勉努力吧.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

Tue Mar 2 15:12:23 2010
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Re: 苦的原因
#6
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 其實我沒 yfan 說得那麼厲害。
> 那種感覺像是刀架在脖子上,迫使你不得不這麼做。orz
> 不過那種苦我也說不上來,只能說一進那到個環境,就會覺得很悶,
> 或是莫名其妙的煩;這算是五蘊熾盛苦嗎?

我自己的看法是五陰存在就是苦了. 例如無色界的眾生,
雖然沒有我們知道的那一堆苦, 但五陰本身即是苦,
要到般涅槃才算完全沒有苦.

> 不知打坐時適不適合想著一些讓自己痛苦的事情,然後去分析它的原因?
> 不過有點覺得這樣會讓自己的情緒起伏很大,影響打坐的品質。 (囧)

一般是認為不適合如此, 打坐時能放下就放下.
否則就先不要打坐, 試著把事情先處理好, 否則打坐會分心.
供參考了.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

Tue Mar 2 15:49:14 2010
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Re: 苦的原因
#7
melon
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> 我每次看到heaven大哥的文章都很想回
> 但因為他寫得太好了,我大概都只能回個「哇~太棒了」「哇!這文章實在太好了」
> 不過這樣的回文想想就算了,不知道有沒有人跟我一樣

有啊有啊,我∼ ^_^/ 

我每次回 Heaven 學長的文,也都是一直忍不住稱讚:「哇!真是太棒了!」
「真是太有道理了」為了怕 Heaven 學長聽煩,還經常注意變換句型以免看
起來太類似而顯得不夠誠懇 XD


> 大概像melon才能跟heaven大哥一樣言之有物吧!

平平都是ㄨˋ,人家 Heaven 學長是言之有物,我是言之有「誤」,差很多啦∼

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         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2010年 3月 2日 21:29:08 星期二
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Re: 苦的原因
#8
五五
>> 不知打坐時適不適合想著一些讓自己痛苦的事情,然後去分析它的原因?
>> 不過有點覺得這樣會讓自己的情緒起伏很大,影響打坐的品質。 (囧)
> 打坐時不是要萬緣放下,只專心於呼吸?還是你說的已經是進階版的觀禪
> 了?(我不知道只是硬講的啦 XD)
> 一般是認為不適合如此, 打坐時能放下就放下.
> 否則就先不要打坐, 試著把事情先處理好, 否則打坐會分心.
> 供參考了.
多謝大家給的意見。
我會這麼問題其實因為對打坐到最後怎麼把苦滅去有些好奇。 ^^

譬如大石頭壓草,是壓久了草自然而然就枯萎了呢?
還是說壓一段時間後,該把石頭移開來除草,而除草又需用另一套方法?

其實我完全是新手,有問得奇怪的地方請大家一笑置之。 <(_ _)>

Tue Mar 2 22:30:03 2010
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Re: 苦的原因
#9
sici1
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 我會這麼問題其實因為對打坐到最後怎麼把苦滅去有些好奇。 ^^

      主要是「慧」,慧從聞>思>修

      打坐是讓條件更好,能讓我們對佛陀的智慧更確認

      五蘊果真是無我的啊! 苦果真都是自己製造的啊!
      就怨不了別人了~~

      提供參考~~

Wed Mar 3 10:35:34 2010
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Re: 苦的原因
#10
新的人生
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> ※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> > 我每次看到heaven大哥的文章都很想回
> > 但因為他寫得太好了,我大概都只能回個「哇~太棒了」「哇!這文章實在太好了」
> > 不過這樣的回文想想就算了,不知道有沒有人跟我一樣
> 有啊有啊,我∼ ^_^/
> 我每次回 Heaven 學長的文,也都是一直忍不住稱讚:「哇!真是太棒了!」
> 「真是太有道理了」為了怕 Heaven 學長聽煩,還經常注意變換句型以免看
> 起來太類似而顯得不夠誠懇 XD

這招學起來,以後我就多換換讚美的方法
好話不嫌多喔~~

^^

Thu Mar 4 08:00:38 2010
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紅蘋果的消失
#11
hank
    傍晚被彩霞給吸引,想到很小的時候,我姊騎腳踏車
載著我在鄉間小路逛,那時到處都有很大隻的蜻蜓在身邊
飛來飛去,印像很深刻的是,我姊跟我說,那夕陽是顆紅
蘋果,過一會兒,蘋果只剩一半,我姊說是不是被我偷吃
掉了,我還強力辯解,不是!不是我! (可見那時年紀多小)

    想到這時,紅蘋果剛好放在遠方屋頂上,等會就又會被
偷吃掉了,得把握時間,好好欣賞一下。可能最近每天都有
安般的原因,身體靜下來時,就會自動開始數息,一呼一數,
邊觀落日邊數息,又伴著晚風與滿天彩霞,真是人生一大享
受啊!

    "夕陽無限好,只是近黃昏",但到底有多快,紅蘋果就
會被吃掉了呢? 答案是,十次呼吸間時間而已。我呼吸沒刻
意慢或快,只是順其自然,數到第十的呼氣盡時,紅光完全
消失在屋頂下了。原來,時間是如此的無常迅速!

    小時印像中的夕陽,總覺得比現在的大得許多,那時
夕陽要消失的時間,可能得數息二回,也就是20個呼吸的
時間,因此生活步調比現在來得自在許多,也更無憂悲惱苦。

    肯定是回不到小時候了,因此只能修習多修習,才能
回到小時的自在步調。

Sat Mar 6 18:35:37 2010
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Re: 紅蘋果的消失
#12
新的人生
※ 引述《hank (hank)》之銘言:
>     傍晚被彩霞給吸引,想到很小的時候,我姊騎腳踏車
> 載著我在鄉間小路逛,那時到處都有很大隻的蜻蜓在身邊
> 飛來飛去,印像很深刻的是,我姊跟我說,那夕陽是顆紅
> 蘋果,過一會兒,蘋果只剩一半,我姊說是不是被我偷吃
> 掉了,我還強力辯解,不是!不是我! (可見那時年紀多小)
>     想到這時,紅蘋果剛好放在遠方屋頂上,等會就又會被
> 偷吃掉了,得把握時間,好好欣賞一下。可能最近每天都有
> 安般的原因,身體靜下來時,就會自動開始數息,一呼一數,
> 邊觀落日邊數息,又伴著晚風與滿天彩霞,真是人生一大享
> 受啊!

哇!好有feel...

>     "夕陽無限好,只是近黃昏",但到底有多快,紅蘋果就
> 會被吃掉了呢? 答案是,十次呼吸間時間而已。我呼吸沒刻
> 意慢或快,只是順其自然,數到第十的呼氣盡時,紅光完全
> 消失在屋頂下了。原來,時間是如此的無常迅速!
>     小時印像中的夕陽,總覺得比現在的大得許多,那時
> 夕陽要消失的時間,可能得數息二回,也就是20個呼吸的
> 時間,因此生活步調比現在來得自在許多,也更無憂悲惱苦。
>     肯定是回不到小時候了,因此只能修習多修習,才能
> 回到小時的自在步調。

你的意思是,呼吸得越快,生活步調會越自在嗎?
人不是越年輕就呼吸得越快喔?

Sun Mar 7 14:15:04 2010
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惡業太重
#13
cathy
已經提醒自己好幾個星期, 沒上班時要記得參加讀經班
沒想到這星期還是忘了, 真是惡業深重啊 -_-....

Sun Mar 7 16:37:15 2010
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Re: 紅蘋果的消失
#14
hank
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> 你的意思是,呼吸得越快,生活步調會越自在嗎?
> 人不是越年輕就呼吸得越快喔?

  現在有問題,我大多會說:那就實驗看看囉 :Q

Sun Mar 7 16:48:55 2010
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