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嚴重失溫?事情的真相究竟為何??
#1
史耀前
發信站: 淡淡的山岳天 (bbs.tkumcc.idv.tw )
  從剛剛轉貼,四篇中國時報即時新聞中的報導

  黃處長對媒體說:郭姓研究生「嚴重失溫」

  而後續由中央社發出的訪問郭姓研究生當事人的新聞稿中

  記者主動更正之前失溫的消息是錯誤的

  唉,到底誰的講法才是對的?

  是誰在文過飾非?



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Mon Feb 9 22:48:25 2004
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Re: 嚴重失溫?事情的真相究竟為何??
#2
喜歡夏天
發信站: 中山計中美麗之島 (bbs.nsysu.edu.tw )
> ==> Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前) 的文章中提到:
>   從剛剛轉貼,四篇中國時報即時新聞中的報導
>   黃處長對媒體說:郭姓研究生「嚴重失溫」
>   而後續由中央社發出的訪問郭姓研究生當事人的新聞稿中
>   記者主動更正之前失溫的消息是錯誤的
>   唉,到底誰的講法才是對的?
>   是誰在文過飾非?

對呀,我聽他在放屁,今天晚間新聞,我三台都看了
有一台說"嚴重失溫"
有一台說"失溫"
有一台是那個醫生親口說的,沒有失溫的現象,連凍傷都沒有,
      醫生說是衣服濕了,並不是凍傷...

大雪下了這麼多天了,積雪積了兩個禮拜了
寒流也不是今天最冷的,
怎麼會挑今天失溫??? 要失溫早就掛在山上了...還能稱三個星期??
有點判斷力的人應該都看得出來..哀.....
Mon Feb 9 23:38:19 2004
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Re: 嚴重失溫?事情的真相究竟為何??
#3
看見天空中的彩虹
發信站: 中華大學 摩卡小築 (moca.csie.chu.edu.tw )
※ 引述《forestland.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (喜歡夏天)》之銘言:
> >   從剛剛轉貼,四篇中國時報即時新聞中的報導
> >   黃處長對媒體說:郭姓研究生「嚴重失溫」
> >   而後續由中央社發出的訪問郭姓研究生當事人的新聞稿中
> >   記者主動更正之前失溫的消息是錯誤的
> >   唉,到底誰的講法才是對的?
> >   是誰在文過飾非?
> 對呀,我聽他在放屁,今天晚間新聞,我三台都看了
> 有一台說"嚴重失溫"
> 有一台說"失溫"
> 有一台是那個醫生親口說的,沒有失溫的現象,連凍傷都沒有,
>       醫生說是衣服濕了,並不是凍傷...
> 大雪下了這麼多天了,積雪積了兩個禮拜了
> 寒流也不是今天最冷的,
> 怎麼會挑今天失溫??? 要失溫早就掛在山上了...還能稱三個星期??
> 有點判斷力的人應該都看得出來..哀.....


   剛好配合一下
   策略...策略?....我猜???
   省的去太管處被記者逼問

   不過新聞中的太管處...會不表現的太誇張了阿???
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Tue Feb 10 00:35:27 2004
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Re: 嚴重失溫?事情的真相究竟為何??
#4

發信站: 台大電機 Maxwell BBS (bbs.ee.ntu.edu.tw )
※ 引述《EVAN.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (看見天空中的彩虹)》之銘言:
: ※ 引述《forestland.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (喜歡夏天)》之銘言:
: > 對呀,我聽他在放屁,今天晚間新聞,我三台都看了
: > 有一台說"嚴重失溫"
: > 有一台說"失溫"
: > 有一台是那個醫生親口說的,沒有失溫的現象,連凍傷都沒有,
: >       醫生說是衣服濕了,並不是凍傷...
: > 大雪下了這麼多天了,積雪積了兩個禮拜了
: > 寒流也不是今天最冷的,
: > 怎麼會挑今天失溫??? 要失溫早就掛在山上了...還能稱三個星期??
: > 有點判斷力的人應該都看得出來..哀.....
:    剛好配合一下
:    策略...策略?....我猜???
:    省的去太管處被記者逼問
:    不過新聞中的太管處...會不表現的太誇張了阿???

如果沒有「失溫,有生命危險」,怎麼顯示這次「救援」行動的正當性?
不過有高山醫學常識的人都知道,失溫是病程極短而死亡率極高的山難事件
天氣惡劣那麼久了,嗯...顯然如果會失溫的話,是早就發生的事情
那麼,嚴重失溫而能稱這麼久,等著與救援隊伍會合被救下來,嘿嘿,真是很厲害
黃大處長說「如果地面救援人員晚到二、三個小時,後果實在很難預料(中央社)」
時間還真是巧呢!
還有媒體報導「嚴重失溫,但意識清楚」,這也是很厲害
嚴重失溫還能有清楚意識,嘿嘿,教科書也可以改寫了
黃大處長應該請教郭正彥,把長期失溫而能存活的訣竅編成教案,讓各界廣為參考

言歸正傳
醫生已經說了,郭正彥一切正常,沒有失溫現象
不過血色素偏高,顯示有脫水現象
(但長期待在高山環境,血色素本來就會比正常高出20-30%,這是正常生理反應
以之推斷有脫水現象,實有待商榷)
無論如何,「救援」的正當性在那裡?  除了關心的山友及生態學界之外
媒體及公部門,誰來評判?

報載,太管處將視郭正彥不下山的原因,做出處分
在此,要釐清幾個關鍵點
太管處依據哪一法條要求強制下山?
除了依據災害防救法可以劃定一定區域命令人員離去之外
並沒有其他可以引用的法條
可是如果因為大雪,而依法劃定警戒區域
為何雪霸國家公園、玉山國家公園區內未劃設?
顯示封山令並非基於災害之預防,而純粹在於取得強制郭正彥下山的合法性
如果是犯這樣的法,也應該由主關機關,即花蓮縣政府做出處分,而不是太管處
無論如何,強制下山是否侵犯人權?是應該討論的
否則以後不管學術研究或登山健行,甚至潛水等水上活動
都可能基於少數人的主觀見解,而被強制禁止

另外  郭正彥違反國家公園法了嗎?
太管處說,「行政上的處分包括:一、一定時間內禁止再入山
二、依國家公園法規定處罰」(中國時報)
郭正彥進入生態保護區,已經太管處核可在案
真不曉得將如何依國家公園法規定處罰?
而一定時間之內禁止再入山更是奇怪
入山證的申請屬於警政署權責,太管處僅能就入園證部份做文章
但是郭正彥在生態保護區內是進行已經核可的學術研究
就算沒有乖乖下山,也是違反災害防救法而非國家公園法
也就是說,這個人並沒有危害生態保護區內自然生態之前科或顧慮
沒有不同意其進入生態保護區之正當理由
至於未來是否持續核可其進行研究,更不是太管處的權責
雖然依國家公園法21條,科學研究應經管理處同意
但就立法精神,太管處僅能就學術研究是否危害自然生態或國家公園之經營管理
做出同意與否的評斷
至於學術研究本身,包括其研究方法、研究必要性,以及學術價值
自有學術圈同儕的評論
任何行政機關沒有權利也沒有能力就此,予以同意或不同意
否則就是侵犯學術自由的違憲行為

除了可能接不到黃大處長任內的委辦計劃之外
師大的同儕是可以放心的,如果太管處不同意在區內進行學術研究
大可提起行政訴訟,而且一定贏
Tue Feb 10 11:57:10 2004
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