大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

巫師

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 在這一些計算中，我自己也是遇到一些問題無法弄清楚。
> 一開始主要的問題就是一劫究竟有多長？
> 一般的算法，一個增減劫約 1680 萬年。
> 一個住劫 = 20 增減劫 = 3.36 億年。（等不到彌勒？）
> 一個大劫 = 80 增減劫 = 13.44 億年。
> 如果等彌勒還要 5.76 億年，那之後還有 995 尊佛，他們的間隔會變的很短。
> 這個問題在《法苑珠林》也看過有古德討論起。
> http://www.cbeta.org/result/normal/T53/2122_008.htm
> T53n2122_p0333a26(04)║依立世阿毘曇論云。十一劫是未來。八劫是過去。
> T53n2122_p0333a27(02)║今釋迦佛當第九劫內成佛。
> T53n2122_p0333a28(00)║問此賢劫中成壞空劫佛不出世。唯取住劫。
> T53n2122_p0333a29(00)║此住劫中復未來唯十一小劫。
> T53n2122_p0333b01(05)║何得須有九百九十六佛一時出世耶。答曰。實如來難。
> ... 略
> 有興趣的可自行前往看看他們的觀點，其中有一個觀點是指「賢劫」不是「大劫」，
> 而是「大阿僧祇劫」，如此一來，整個賢劫時間拉長，就比較好解釋了。
> 不過這樣還是有問題，若等待彌勒的時間超過一大劫，大迦葉尊者就有點危險了，
> 因為他可能會遇上火劫。


在長阿含經裡世尊說世界的成住壞空，其時間非常久遠。因此世尊用另一種方式
來換算中劫和大劫的長度。
---------------------------------------------------------------------
佛告比丘。
喻如有荈受六十四斛。滿中胡麻。有人百歲持一麻去。
如是至盡。厚雲地獄受罪未竟。

如二十厚雲地獄壽與一無雲地獄壽等。
如二十無雲地獄壽與一呵呵地獄壽等。
如二十呵呵地獄壽與一奈何地獄壽等。
如二十奈何地獄壽與一羊鳴地獄壽等。
如二十羊鳴地獄壽與一須乾提地獄壽等。
如二十須乾提地獄壽與一優𣈥羅地獄壽等。
如二十[1]優𣈥羅地獄壽與一拘物頭地獄壽等。
如二十拘物頭地獄壽與一[＊]分陀利地獄壽等。
如二十[＊]分陀利地獄壽與一𣈥頭摩地獄壽等。
如二十𣈥頭摩地獄壽。名一中劫。

如二十中劫。名一大劫。
--------------------------------------------------------------------

首先以此經文來我們可以知道
1.一大劫相當二十中劫。
2.一中劫=20^10厚雲地獄眾生壽命

厚雲地獄壽命為何？古時候的『斛』約等於20000ml。假設一顆胡麻
的體積大概是2x10^-3ml，64斛換算胡麻數為
64x20000/(2x10^-3)=6.4x10^8個。

依經文『有人百歲持一麻去』，上述數目相當於年數是
6.4x10^8x10^2=6.4x10^10年，也就是說厚雲地獄眾生壽命粗略估計
超過600億年，現在如經文以600億(現代的億)為基數。

一中劫=20^10厚雲地獄眾生壽命
      =6.4x10^10x20^10
      =6.4x10^10x(2x10)^10
      =6.4x10^10x(2^10x10^10)
      =6.4x10^10x(1024x10^10)
      =6553x10^20
      =6.5x10^23(年)

因此一大劫為二十中劫=20x6.5x10^23=1.3x10^25
而一中劫換算成小劫為6.5x10^23/1.68x10^7=3.8x10^16個小劫


上述結果和佛光大辭典及論上所述差異甚多就是，好像還滿長得。

> 另一個解釋，是來自佛光大辭典。辭典內容我貼在底下。
> 我們一般談一大劫是 80 小劫或 80 中劫，小劫與中劫只是翻譯的差別。
> 不過佛光大辭典卻解釋成
> 20 增減劫 = 1小劫 = 1680 萬年。
> 20 小劫 = 1 中劫 = 3.36 億年。
> 80 中劫 = 一大劫 = 268.8 億年。
> 問題是，那些論藏真的有這個意思嗎？或者只是佛光大辭典自行組合出來的？
> 不過我自己沒時間去把那些論細看，有興趣的人可以試試。 :)
> 《俱舍論卷十、大毘婆沙論卷一三五、大乘阿毘達磨雜集論卷六》

    如果以上述的辭典和論的說法來算，會和我前段所算的差異很大。
    目前所看到的文章大約都是以人壽八萬四千歲之增減來換算小劫，
    並用之推算大劫。我個人認為這種方式應該只適合用在我們這一次
    的增減劫裡面。想知道原因的可以參考『賢劫經』的的『千佛興立品』
    ，裡面就很詳細的說明賢劫數十位世尊住世時得人壽，少者如釋迦文世尊
    的時候人壽百歲，多者是以『億歲』為單位的人壽。這中間差距很大，

    換句話說要算釋迦文世尊到彌勒世尊的時間或許可以用八萬四千歲的
    方式來換算，但是要算『整個賢劫』的長度不能以這種方式，原因如
    上所述請參閱『賢劫經』。



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.

Wed Jan 27 00:16:52 2010

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yfan

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

新的人生

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 首先以此經文來我們可以知道
> 1.一大劫相當二十中劫。
> 2.一中劫=20^10厚雲地獄眾生壽命(換算成地球年)
> 厚雲地獄壽命為何？古時候的『斛』約等於20000ml。假設一顆胡麻
> 的體積大概是2x10^-3ml(好吧，太大顆了..XD)，64斛換算胡麻數為
> 64x20000/(2x10^-3)=6.4x10^8個。
> 依經文『有人百歲持一麻去』，上述數目相當於年數是
> 6.4x10^8x10^2=6.4x10^10年，也就是說厚雲地獄眾生壽命粗略估計
> 超過600億年，現在如經文以600億(現代的億)為基數。
> 一中劫=20^10厚雲地獄眾生壽命
>       =6.4x10^10x20^10
>       =6.4x10^10x(2x10)^10
>       =6.4x10^10x(2^10x10^10)
>       =6.4x10^10x(1024x10^10)
>       =6553x10^20
>       =6.5x10^23(年)
> 因此一大劫為二十中劫=20x6.5x10^23=1.3x10^25(年)
> 而一中劫換算成小劫為6.5x10^23/1.68x10^7=3.8x10^16個小劫
> 上述結果和佛光大辭典及論上所述差異甚多就是，好像還滿長得。

你真的是拚下去了喔~
我看了這篇文有個衝動，我想去買芝麻，只要算10ml有幾顆就好(10顆就夠我眼花了)

還有，一斛確定是20000ml嗎?

不過，我想如果照世尊這麼說，一小劫並不是人壽10歲->8萬4千歲->10歲而已
或是1中劫不是20小劫，看來要搞清楚劫，不能看論
我們應該把佛經找出來看清楚.....

Wed Jan 27 00:38:00 2010

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yfan

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

新的人生

※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> > 而一中劫換算成小劫為6.5x10^20/1.68x10^7=3.8x10^13個小劫
> > 上述結果和佛光大辭典及論上所述差異甚多就是，好像還滿長得。
> 你真的是拚下去了喔~
> 我看了這篇文有個衝動，我想去買芝麻，只要算10ml有幾顆就好(10顆就夠我眼花了)
> 還有，一斛確定是20000ml嗎?
> 不過，我想如果照世尊這麼說，一小劫並不是人壽10歲->8萬4千歲->10歲而已
> 或是1中劫不是20小劫，看來要搞清楚劫，不能看論
> 我們應該把佛經找出來看清楚.....

剛才翻了一下賢劫經的千佛興立品
有興趣的可以看一下，很好玩
每尊佛在世時人壽都不一定
超過8萬4千歲的超多

幾百萬的都有
好玩得很....

看完還會有一個感覺，我們這個時空人類活的最辛苦
真的是五濁惡世，能活在這裡還能好好的吃飯看佛經，還真lucky

--
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◆ 修改: 10/01/27  0:49:48 <124.10.81.127>

Wed Jan 27 00:46:29 2010

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xmac

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

玉風令

※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> 剛才翻了一下賢劫經的千佛興立品
> 有興趣的可以看一下，很好玩
> 每尊佛在世時人壽都不一定
> 超過8萬4千歲的超多
> 幾百萬的都有
> 好玩得很....
> 看完還會有一個感覺，我們這個時空人類活的最辛苦
> 真的是五濁惡世，能活在這裡還能好好的吃飯看佛經，還真lucky

我很少在這個站發言，但這個問題也困擾我很久，所以不得不插一下花。
一、劫的長度問題
首先我想問「如果佛經中沒有特別標明，佛經中提到的劫都是指大劫」這個出自哪裡？
這句話我常聽到，但怎麼查都查不到。
我會懷疑這句話是因為「劫」如果代表很久，那麼「很久的很久」這種表達方式感覺不太聰明。在我印象中，佛陀是
個辯才無礙的人，應該不至於犯這種不聰明的表達方式。
舉例說明，我說「可能有一億這麼多」大家都會點頭稱是，「可能有一兆這麼多」可能就有人要皺眉頭，何況我再說
「可能有一兆兆」這麼多，這個詞除了表示「很多」之外已經很難聯想出其他意義了。這還不是最蠢，我如果告訴各
位，可能有10^50這麼多個「兆」，你聽了會不會渾身不對勁？沒錯，這種量詞的用法很怪，如果是這樣，那麼「阿
僧祇劫」又怎麼樣？阿僧祇=10^56（依不同計算方式多少有些差異）　劫=4320000000年。這跟10^50個兆一
樣，是一種怪異的用法。
當然，我也聽說過「阿僧衹劫就是大劫，形容其時甚長」的說法。但這沒辦法套在清靜道論那種類似「行菩薩乘成佛
須四阿僧衹又十萬劫」的句子裡，這句子裡感覺很明顯阿僧衹和萬都是量，劫是量詞。
因此我個人認為，前面的量詞已經很大的時候，後面的劫應該是個普通的量詞，那麼該是多長呢？我沒學過梵文，但
網路上查到一般的「劫」是指「人壽」，也就是ayu-kalpa。既然劫是人壽，中劫和大劫長度都是靠人壽來換算，
那麼既然佛已經先聲明人壽是會變的，那麼中劫和大劫的長度也是經常在變。

二、歲和年的長度問題
這個不用佛來聲明，我們也知道年的長度是在變的，年就是地球繞太陽一圈的時間。地球什麼時候會毀滅？目前天文
學所知地球最久可以撐到太陽毀滅，也就是最多再撐幾十億年，但是地球的毀滅不等於小千世界的毀滅，如果粗估須
彌山高=太陽直徑，我個人認為一個小千世界=太陽系。既然火劫是燒大千世界，那麼太陽系這個小千世界遭個劫，
地球生物全滅，最多算是小劫。那時如果要繼續做預言，則年和歲的長度就要看咱們眾生是移居哪裡，那邊行星繞恆
星一圈的時間，肯定和我們現在相差非常多。
別說幾億歲的壽命，就算幾萬歲，就生物學的觀點來說，當時的人就不太可能是地球人了。如果那時我們還住在地
球，自然也演化成別的智慧生物了，這個嶄新物種的誕生演化所需的時間，幾百萬年可能有些勉強，幾千萬甚至幾億
年會是比較有說服力的估計。（參考數據：化石中最早直立的猿人約出現在四百萬年前。）
甚至現在並沒有什麼東西可以保證在太陽膨脹前地球眾生不會全滅，也有可能在數百、數千萬甚至數億年後「就已
經」毀滅。無論地球什麼時候毀滅，眾生移居何處，在佛陀預言眾生當時的年齡時，肯定和我們現在理解的年和歲差
很多。

三、預言準確度問題
阿羅漢六通裡邊沒有一個叫做「預言通」，只有「宿命通」，我記得佛陀說過完全的宿命論也是邪論，因為如果預言
是百分之百準確，那麼我們的努力都沒有意義，未來已經註定了。甚至佛陀曾特地某個（某些）很可能會下地獄的人
留在自己的身邊作比丘（惡性比丘？），試圖讓他結點佛緣、少造些惡業，至少在地獄少待一些時間。
類似故事出自何經何典，請大德們補充。
既然佛陀已經先聲明預言不是百分之百準確，那麼他隨喜說一些「依照業果推論未來會發生的事情」也就不可能是百
分之百準確，所以幾百萬、幾億或幾十億我們看來誤差很大，但對佛來說也許要估計得準確本來就是不可能的。

2010年 1月27日 16:05:45 星期三

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sici1

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

sici1

※ 引述《xmac (玉風令)》之銘言：
> 我很少在這個站發言，但這個問題也困擾我很久，所以不得不插一下花。
> 一、劫的長度問題
> 首先我想問「如果佛經中沒有特別標明，佛經中提到的劫都是指大劫」這個出自哪裡？
> 這句話我常聽到，但怎麼查都查不到。
> 我會懷疑這句話是因為「劫」如果代表很久，那麼「很久的很久」這種表達方式感覺不太聰明。在我印象中，佛陀是
> 個辯才無礙的人，應該不至於犯這種不聰明的表達方式。

      我也只是來插花一下下的.......

      我曾在印度的傳統典籍看到「劫」的梵文字，我查了字典，雖然查了字典，
      「劫」給我的印象還是「很久很久」的意思。這是為什麼我對這個「劫」的
      議題不再感興趣的原因之一。因為它是傳統印度就有的時間詞，不特定出現
      在佛教，其次，"抽象的表達方式"，引不起我想了解的動力。

> 這個不用佛來聲明，我們也知道年的長度是在變的，年就是地球繞太陽一圈的時間。地球什麼時候會毀滅？目前天文

      曾經有位物理博士，她對佛教的時空觀很有興趣。當時根據讀到的經典文句，她說
      了一句很值得分享的話語──佛教中，時間的概念是從空間來的。

      我感到很震撼，因為她接著說，在物理學上是成立的。
      之後就沒有再討論下去了，因為在場學過物理的人不多。

> 三、預言準確度問題
> 分之百準確，所以幾百萬、幾億或幾十億我們看來誤差很大，但對佛來說也許要估計得準確本來就是不可能的。
                                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^
      大概不是用"估計"的，估計一定有誤差。比較通俗的理解是：

      現觀，.......你看到什麼就是什麼，桌上有一個蘋果，你跟看不見的人說，
      桌上有一個蘋果，看不見的人就會覺得你很厲害，為什麼你知道桌上有一個
      蘋果而不是二個蘋果，......明眼人看得見，看到什麼就是什麼，不是用猜
      來猜去的，猜來猜去就會有誤差。所以「預言有誤差」自然也就見怪不怪了。
      如果要說「預言是猜來猜去」我也不反對 :-)

Wed Jan 27 17:37:18 2010

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magelinus

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

巫師

※ 引述《xmac (玉風令)》之銘言：
> 首先我想問「如果佛經中沒有特別標明，佛經中提到的劫都是指大劫」這個出自哪裡？
> 這句話我常聽到，但怎麼查都查不到。

    我的想法是得看前後文，如七佛經所述『
    於賢劫中第六劫。有俱留孫佛應正等覺。出現世間。
    第七劫。有俱那含牟尼佛應正等覺。出現世間。
    第八劫。有迦葉波佛應正等覺。出現世間。
    第九劫。我釋迦牟尼佛。出世間。』，這個看來似乎不會是大中小劫，可能是
    『文明毀壞過幾次，在"劫"難逃』的意思。因為世尊就說過靈鷲山從賢劫第一
    佛居留孫佛開始就存在，會一直到彌勒世尊的時候依然存在。否則大迦葉如何
    一直在山中維持入定態等待彌勒菩薩？


    由此看來我們地球還算是原裝貨(賢劫開始沒多久)，沒用幾次的樣子。

> 我會懷疑這句話是因為「劫」如果代表很久，那麼「很久的很久」這種表達方式感覺不太聰明。在我印象中，佛陀是
> 個辯才無礙的人，應該不至於犯這種不聰明的表達方式。
> 舉例說明，我說「可能有一億這麼多」大家都會點頭稱是，「可能有一兆這麼多」可能就有人要皺眉頭，何況我再說
> 「可能有一兆兆」這麼多，這個詞除了表示「很多」之外已經很難聯想出其他意義了。這還不是最蠢，我如果告訴各
> 位，可能有10^50這麼多個「兆」，你聽了會不會渾身不對勁？沒錯，這種量詞的用法很怪，如果是這樣，那麼「阿
> 僧祇劫」又怎麼樣？阿僧祇=10^56（依不同計算方式多少有些差異）　劫=4320000000年。這跟10^50個兆一
> 樣，是一種怪異的用法。
> 當然，我也聽說過「阿僧衹劫就是大劫，形容其時甚長」的說法。但這沒辦法套在清靜道論那種類似「行菩薩乘成佛
> 須四阿僧衹又十萬劫」的句子裡，這句子裡感覺很明顯阿僧衹和萬都是量，劫是量詞。
> 因此我個人認為，前面的量詞已經很大的時候，後面的劫應該是個普通的量詞，那麼該是多長呢？我沒學過梵文，但
> 網路上查到一般的「劫」是指「人壽」，也就是ayu-kalpa。既然劫是人壽，中劫和大劫長度都是靠人壽來換算，
> 那麼既然佛已經先聲明人壽是會變的，那麼中劫和大劫的長度也是經常在變。
> 二、歲和年的長度問題

    從經中我個人的想法是：
    1.小劫所指的是『人壽由最高->最低->最高』所經過的歲月，如經所述。這個
      數量單位是不定的。
    2.以賢劫來說大劫和中劫是固定的，由經中可知中劫和大劫的定義和人壽無關
      。說明這種這種超大的數字時，世尊是會以某種固定數字來一直重複轉換，
      只要懂數學就可以推估，是很聰明的講法。

    世尊所用的數字定義其實很精確，其範圍也大的嚇人。請參閱本版精華區搜尋
    『華嚴數字體系』就會看到ab桑於1997年整理過的『佛國數字系統』。

> 這個不用佛來聲明，我們也知道年的長度是在變的，年就是地球繞太陽一圈的時間。地球什麼時候會毀滅？目前天文
> 學所知地球最久可以撐到太陽毀滅，也就是最多再撐幾十億年，但是地球的毀滅不等於小千世界的毀滅，如果粗估須
> 彌山高=太陽直徑，我個人認為一個小千世界=太陽系。既然火劫是燒大千世界，那麼太陽系這個小千世界遭個劫，
> 地球生物全滅，最多算是小劫。那時如果要繼續做預言，則年和歲的長度就要看咱們眾生是移居哪裡，那邊行星繞恆
> 星一圈的時間，肯定和我們現在相差非常多。

    依世尊所說一個太陽系只是一個世界而已(一個日月所照的範圍)。
    1千個世界    =小千世界
    1千個小千世界=中千世界
    1千個中千世界=大千世界(or 三千大三世界)

    如果依照上述的方式距估算恆星的數目，一個大千世界反倒接近一個銀河系。
    而火劫到的時候是直接燒光一個『大千世界』並蔓延到梵天直到"一點不剩"，
    如經所述地球是不可能倖免的。


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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.

Wed Jan 27 17:44:09 2010

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yfan

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

新的人生

※ 引述《xmac (玉風令)》之銘言：
> 我很少在這個站發言，但這個問題也困擾我很久，所以不得不插一下花。
> 一、劫的長度問題
> 首先我想問「如果佛經中沒有特別標明，佛經中提到的劫都是指大劫」這個出自哪裡？
> 這句話我常聽到，但怎麼查都查不到。
> 我會懷疑這句話是因為「劫」如果代表很久，那麼「很久的很久」這種表達方式感覺不太聰明。在我印象中，佛陀是
> 個辯才無礙的人，應該不至於犯這種不聰明的表達方式。
> 舉例說明，我說「可能有一億這麼多」大家都會點頭稱是，「可能有一兆這麼多」可能就有人要皺眉頭，何況我再說
> 「可能有一兆兆」這麼多，這個詞除了表示「很多」之外已經很難聯想出其他意義了。這還不是最蠢，我如果告訴各
> 位，可能有10^50這麼多個「兆」，你聽了會不會渾身不對勁？沒錯，這種量詞的用法很怪，如果是這樣，那麼「阿
> 僧祇劫」又怎麼樣？阿僧祇=10^56（依不同計算方式多少有些差異）　劫=4320000000年。這跟10^50個兆一
> 樣，是一種怪異的用法。

這樣的說法的確很難理解，不過，因為中劫、大劫、阿僧祇劫的長度實在太長了
所以只能勉強用這個方法讓人理解。但世尊單64斛的芝麻來比喻，算是不錯了
想一想，能讓古人理解這麼大的數字，這個方法算是不錯的折中辦法了

> 當然，我也聽說過「阿僧衹劫就是大劫，形容其時甚長」的說法。但這沒辦法套在清靜道論那種類似「行菩薩乘成佛
> 須四阿僧衹又十萬劫」的句子裡，這句子裡感覺很明顯阿僧衹和萬都是量，劫是量詞。
> 因此我個人認為，前面的量詞已經很大的時候，後面的劫應該是個普通的量詞，那麼該是多長呢？我沒學過梵文，但
> 網路上查到一般的「劫」是指「人壽」，也就是ayu-kalpa。既然劫是人壽，中劫和大劫長度都是靠人壽來換算，
> 那麼既然佛已經先聲明人壽是會變的，那麼中劫和大劫的長度也是經常在變。

目前佛教界流行的說法就是說人壽最長是8萬四千歲，很少人會去談起某位佛在世人壽
是多長，所以才會以為小劫、中劫、大劫是用數學可以算出來的
照賢劫經裡所說，每個小劫的人壽到底多少也不確定呢!這樣就很難算出一劫的時間
我想大家會認為一個小劫就是10~84000~10歲，是因為彌勒佛下生的時間是84000
大家會理所當然的想，那是最好的時間點，就是人壽最長的時候，但說不定人壽會
繼續往上加上去啊~~

> 二、歲和年的長度問題
> 這個不用佛來聲明，我們也知道年的長度是在變的，年就是地球繞太陽一圈的時間。地球什麼時候會毀滅？目前天文
> 學所知地球最久可以撐到太陽毀滅，也就是最多再撐幾十億年，但是地球的毀滅不等於小千世界的毀滅，如果粗估須
> 彌山高=太陽直徑，我個人認為一個小千世界=太陽系。既然火劫是燒大千世界，那麼太陽系這個小千世界遭個劫，
> 地球生物全滅，最多算是小劫。那時如果要繼續做預言，則年和歲的長度就要看咱們眾生是移居哪裡，那邊行星繞恆
> 星一圈的時間，肯定和我們現在相差非常多。
> 別說幾億歲的壽命，就算幾萬歲，就生物學的觀點來說，當時的人就不太可能是地球人了。如果那時我們還住在地
> 球，自然也演化成別的智慧生物了，這個嶄新物種的誕生演化所需的時間，幾百萬年可能有些勉強，幾千萬甚至幾億
> 年會是比較有說服力的估計。（參考數據：化石中最早直立的猿人約出現在四百萬年前。）
> 甚至現在並沒有什麼東西可以保證在太陽膨脹前地球眾生不會全滅，也有可能在數百、數千萬甚至數億年後「就已
> 經」毀滅。無論地球什麼時候毀滅，眾生移居何處，在佛陀預言眾生當時的年齡時，肯定和我們現在理解的年和歲差
> 很多。

一個大劫是指成住壞空，空有我自己覺得有二個意思，一個是星球上空空如也，就像
木星、土星之類的，另一種是連星球也沒有了。所以下一個大劫的形成，就是新的星
球誕生，所以才有火劫、風劫等等之說。

這系列的文章談到這裡會發現，其實很多現有的觀念都是後人的論出來的
真的要探究，還是要把原汁原味的佛典搬出來，而我們現在的人又比古人
有更大的優勢，我們有電腦、有cbeta，古人花一輩子找的答案，我們只
需要key幾個關鍵字就可以找出來了，連我這個平常都不讀佛經的人，為了
找這個問題的答案，也是key幾個字就找出資料(偷說:mage有指點我啦)

結論:大家一起來讀經，集體往budadigest版吧!以後龍華三會樹下見....

Wed Jan 27 22:44:41 2010

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Heavenchow

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

Heaven

※ 引述《xmac (玉風令)》之銘言：
> 阿羅漢六通裡邊沒有一個叫做「預言通」，只有「宿命通」，我記得佛陀說過完全的宿命論也是邪論，因為如果預言
> 是百分之百準確，那麼我們的努力都沒有意義，未來已經註定了。甚至佛陀曾特地某個（某些）很可能會下地獄的人
> 留在自己的身邊作比丘（惡性比丘？），試圖讓他結點佛緣、少造些惡業，至少在地獄少待一些時間。
> 類似故事出自何經何典，請大德們補充。

大概是指 "善星比丘" , 查一下 CBETA 就可以看到一些相關的故事.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Wed Jan 27 23:59:59 2010

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Heavenchow

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

Heaven

※ 引述《xmac (玉風令)》之銘言：
> 我很少在這個站發言，但這個問題也困擾我很久，所以不得不插一下花。
> 一、劫的長度問題
> 首先我想問「如果佛經中沒有特別標明，佛經中提到的劫都是指大劫」這個出自哪裡？
> 這句話我常聽到，但怎麼查都查不到。

這個說法聽起來應該不是會出現在經典上，大概只是古德的心得與看法吧。

> 我會懷疑這句話是因為「劫」如果代表很久，那麼「很久的很久」這種表達方式感覺不太聰明。在我印象中，佛陀是
> 個辯才無礙的人，應該不至於犯這種不聰明的表達方式。
> 舉例說明，我說「可能有一億這麼多」大家都會點頭稱是，「可能有一兆這麼多」可能就有人要皺眉頭，何況我再說
> 「可能有一兆兆」這麼多，這個詞除了表示「很多」之外已經很難聯想出其他意義了。這還不是最蠢，我如果告訴各
> 位，可能有10^50這麼多個「兆」，你聽了會不會渾身不對勁？沒錯，這種量詞的用法很怪，如果是這樣，那麼「阿
> 僧祇劫」又怎麼樣？阿僧祇=10^56（依不同計算方式多少有些差異）　劫=4320000000年。這跟10^50個兆一
> 樣，是一種怪異的用法。
> 當然，我也聽說過「阿僧衹劫就是大劫，形容其時甚長」的說法。但這沒辦法套在清靜道論那種類似「行菩薩乘成佛
> 須四阿僧衹又十萬劫」的句子裡，這句子裡感覺很明顯阿僧衹和萬都是量，劫是量詞。
> 因此我個人認為，前面的量詞已經很大的時候，後面的劫應該是個普通的量詞，那麼該是多長呢？我沒學過梵文，但
> 網路上查到一般的「劫」是指「人壽」，也就是ayu-kalpa。既然劫是人壽，中劫和大劫長度都是靠人壽來換算，
> 那麼既然佛已經先聲明人壽是會變的，那麼中劫和大劫的長度也是經常在變。

如果真的數量這麼大，還是要如此表達，而那些表達應該也是有原因的。

就像電腦中談到 1MB 等於 1,048,576 KB，這就算是數字大又不方便的怪異表達法，
也所以才會有 KB，MB，GB，TB... 等單位出現，使用這種單位就簡單明瞭多了。

個人以為，佛陀談到大單位，使用到 劫，應該也是順應印度時期的用法。
畢竟這不是極重要的究竟法，所以簡單讓大家明白即可。

劫在印度時期，好像是指大梵天的一日，大梵天過了一日，就是人間過了一劫。
不過在佛教中目前看起來有一點不一樣，一劫是大梵天的壽命。
因為每一劫都會有劫火，把初禪大梵大也毀了，所以大梵天最長壽命為一劫。
每八劫會有風劫，把光音天毀了，所以二禪光音天壽八劫。
同理，三禪最高為六十四劫，因為風劫會毀了三禪天。
不過這些數字在各經也不是統一的。

如果佛陀用幾億幾千萬年來表示諸天的壽命，那是真的怪異不好懂。
但若用劫來表示，應該是比較好的方式。
只是時間久遠，大家記載的資料各有差異，造成我們無法精準計算了。
幸好這也不是很重要的地方。

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Thu Jan 28 15:46:24 2010

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Heavenchow

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

#10

Heaven

※ 引述《xmac (玉風令)》之銘言：
> 三、預言準確度問題
> 阿羅漢六通裡邊沒有一個叫做「預言通」，只有「宿命通」，我記得佛陀說過完全的宿命論也是邪論，因為如果預言
> 是百分之百準確，那麼我們的努力都沒有意義，未來已經註定了。甚至佛陀曾特地某個（某些）很可能會下地獄的人
> 留在自己的身邊作比丘（惡性比丘？），試圖讓他結點佛緣、少造些惡業，至少在地獄少待一些時間。
> 類似故事出自何經何典，請大德們補充。
> 既然佛陀已經先聲明預言不是百分之百準確，那麼他隨喜說一些「依照業果推論未來會發生的事情」也就不可能是百
> 分之百準確，所以幾百萬、幾億或幾十億我們看來誤差很大，但對佛來說也許要估計得準確本來就是不可能的。

宿命通這件事，理論上是不可能百分之百預言未來，這點我也很認同。
過去的業力，大部份的人幾乎沒能力看到，但大智慧大神通如佛陀者，
我相信他們會看到眾生過去所造的業及業果發展的趨勢，
所以他們可以根據所見而預言一些事。

然而事情的發生不全然取決於過去的業力，當下的行為也是影響的因素。
所以事情也可以說隨時在改變中，只是改變情況的大小而已。

順便提一點，有一些新時代或新興宗派，喜歡用坐火車來形容一般人的時間觀，
一般人由窗戶看出去，會看到風景隨時間改變，而他們認為一些大能力者，
就如站在車頂，所以就能將過去未來一覽無疑了。
這種形容是只注意到外界的影響（業力），卻忽略了乘客也是法界的一份子，
如果當下有個客人把垃圾丟出車外，那就不是車頂上的人可以事先看到的。

所以我會認為，未來的事是有跡可循，但不是可以全然預言。
不過若佛陀會預言的事，我個人認為那應該是很難改變的，佛陀才會如是說。
而對於還無法確定的事，佛陀也不會隨意而談了。

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Fri Jan 29 00:10:35 2010

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Heavenchow

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

#11

Heaven

※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> 不過，我想如果照世尊這麼說，一小劫並不是人壽10歲->8萬4千歲->10歲而已
> 或是1中劫不是20小劫，看來要搞清楚劫，不能看論
> 我們應該把佛經找出來看清楚.....

那些內容不同的經論有不同的數據，有人認為經應該比論準確，
不過經也有很多種，我覺得有時早期的論，可能比後期的經還正確，
所以若真的要細細考究，還是以早期的經為主比較可靠。

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Fri Jan 29 00:11:37 2010

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yfan

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

#12

新的人生

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> > 不過，我想如果照世尊這麼說，一小劫並不是人壽10歲->8萬4千歲->10歲而已
> > 或是1中劫不是20小劫，看來要搞清楚劫，不能看論
> > 我們應該把佛經找出來看清楚.....
> 那些內容不同的經論有不同的數據，有人認為經應該比論準確，
> 不過經也有很多種，我覺得有時早期的論，可能比後期的經還正確，
> 所以若真的要細細考究，還是以早期的經為主比較可靠。

經還有分早晚期喔>_<

好複雜ㄋㄟ....

讀經的時候怎麼知道這部經的早晚?

不是每個譯者都會留序的吧!

還好持彌勒菩薩名號是不變的法則
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
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◆ 修改: 10/01/29  3:38:27 <124.10.81.127>

Fri Jan 29 03:37:16 2010

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Heavenchow

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龍華三會嗎？)

#13

Heaven

※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> > 不過經也有很多種，我覺得有時早期的論，可能比後期的經還正確，
> > 所以若真的要細細考究，還是以早期的經為主比較可靠。
> 經還有分早晚期喔>_<
> 好複雜ㄋㄟ....
> 讀經的時候怎麼知道這部經的早晚?
> 不是每個譯者都會留序的吧!
> 還好持彌勒菩薩名號是不變的法則

因為經典也是陸續結集的, 而且印象中在印順導師的書中看過一些說法,
好像是說南傳的弟子習慣寫論, 北傳習慣寫經,
大概是說後期的資料不太容易用經或論來判斷重要性.

有一個有趣的說法, 聽聽就好, 當成參考, 就是經中人數愈少的經典,
大概就是比較早期的經典.

四阿含算是最早期的經典, 所以站上才推廣先讀四阿含.
像金剛經一開始是千二百五十人, 這應該算是大乘初期經典,
後期人數則愈來愈多, 成千上萬到以億計都有.

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Fri Jan 29 14:56:46 2010

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