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magelinus
Re: 等的到龍華三會嗎？
#1
巫師
 
※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> 《佛說較量壽命經》卷1：「人間四百年。為彼睹史多天（註：即兜率天）
> 成一晝夜。以彼三十晝夜。成彼一月及年。彼睹史多天。壽命四千歲。
> 當人間算數計七十二俱胝年。彼天壽量。然後命終。以彼天中壽四千歲。」
> (CBETA, T17, no. 759, p. 602, c14-18)
> 也就是兜率天一天等於人間 400 年。故
> 1年(兜率) = 400 * 360 = 144000 年(人間)
> 4000年(兜率) = 576,000,000 年(人間)
> 所以彌勒下生約在人間五億七千六百萬年。
> 不過我不知為何經中會算成 "七十二俱胝年"?

    1俱胝=1000萬，72俱胝就是7億2千萬，由此看來是滿接近5.7億。我個人
    倒是覺得這是『捨棄小數點』的關係(上述相差1.2倍)，因為各天之間的
    單位時間換算應該不會是整數(我們都有閏年閏月了)。

    只不過這不是世尊的重點就是...

> 再比照五十七億年後下生的說法，可以猜得這裡的億只是「千萬」，不是「萬萬」。
> 這樣兜一兜，大概就都兜的起來了。
>   heaven

    漢朝「數書記遺」書的下數的確也是參考的資料之一，因為佛典是古人翻得
    ，得站在古人的角度來看。sici這方面的資料似乎很多，相信讀經班會需要
    您的參與。



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Mon Jan 25 16:45:19 2010
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magelinus
Re: 關於佛經單位"億"的一些資料(Re: 等的到龍華三會嗎？)
#2
巫師
 
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> >     謝謝melon提供兜率天天壽的經文，我們可以從這裡思考一點，那就是
> >     如果以世尊所說『人壽約以100年增減1歲 』變化，如前所述到彌勒菩
> >     薩成佛/ 人壽84000歲時大約是8 百40萬年。如果有人現在往生兜率天
> >     ，當龍華三會時地球時間過了8百40萬年，兜率天過多久？
> 到龍華三會時兜率天過了多久嗎？啊就兜率天的 4000 歲呀 XD
> 其實，「彌勒菩薩 5.76 億年後下生」，和「彌勒菩薩下生地球時，地球
> 人壽 8.4 萬歲」這兩件事完全不衝突呢 :)
> 彌勒菩薩是從兜率天「壽滿下生」地球，然後在地球舉行「龍華三會」的。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 也就是說，只要現在我們往生兜率天，壽命也不中夭的話，就會活滿兜率
> 天壽的 4000 歲 (合 5.76 億地球年)，然後跟著菩薩下生地球，一起參加
> 龍華三會 :)

    拍隨，我大概啦里拉鉔說了一堆模糊的焦點。我大致整理一下：

    一、的確是的，彌勒菩薩是『壽滿下生』。假設彌勒淨土是在第四天兜率
        天，下生時是由現在開始算經過是5.76億年以後。
    二、由『人壽是一百年約增減』來計算的話，到了地球人壽又回到
        八萬四千歲，也就是彌勒下生時，地球時間只過了8千4百萬年。
    三、5.76億 <-> 8千4百萬 這中間的差距太大。
    四、依據彌勒下生的經文提到彌勒菩薩是56億年後下生。
    五、之前站上的『彌勒5.76億年下生』的結論是來自於『經文誤繕』的
        想法。
    六、我的想法是『經文所述56億年後彌勒下生是正確的』，再由其他經典
        來找出佛經裡面『億』的用法，如前所述有不少其實指的是現在的
        『十萬』。
    七、換句話說彌勒經典的56億年後下生，指的其實是現在單位的5千6百萬年。
        和前述的8千4百萬年差距就拉很少了。
    八、這中間的差距可能是彌勒所處天界和人間時間之換算單位其實不是整數，
        只是這不是世尊說法的重點。


> 然而，當我們在兜率天聽菩薩說法，法喜充滿的過完 4000 歲的這段時間，
> 地球其實已經悄悄經過 5.76 億年了。
> 而由於地球上每 1680 萬年，人壽就會 8.4 萬歲一次。所以從我們上次
> 當地球人，直到現在下生「舊地重遊」，這中間，地球已經過了好幾小劫，
> 人壽也已增增減減過好 ∼ 幾十次了。

    我瞭解了，原來melon的意思是再經過幾次的小劫後彌勒菩薩才會下生。
    大約是經過60個小劫後，也就是之前的8百萬年左右出現了四佛，接著
    再60小劫(也就是9.76億年後)出現第五佛。

    哇，大迦葉還得躲在雞足山入定60小劫...@_@a

> 然後如果我們有宿命通的話，在龍華三會的會場上，就會遇到很多很多上
> 輩子在地球、在獅子吼站認識的好朋友，大家就會很高興的互相握手寒暄：
> 「哇！好久不見！終於又見到你了，你變得好漂亮啊∼剛剛我有看到大迦
> 葉尊者耶...」場面一定熱鬧又開心啊∼ (←顯示為又陷入想像中 XD)

    其實我也常在想像那個畫面∼∼XD

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Tue Jan 26 12:17:16 2010
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Heavenchow
Re: 等的到龍華三會嗎？
#3
Heaven
 
在這一些計算中，我自己也是遇到一些問題無法弄清楚。
一開始主要的問題就是一劫究竟有多長？

一般的算法，一個增減劫約 1680 萬年。
一個住劫 = 20 增減劫 = 3.36 億年。（等不到彌勒？）
一個大劫 = 80 增減劫 = 13.44 億年。

如果等彌勒還要 5.76 億年，那之後還有 995 尊佛，他們的間隔會變的很短。

這個問題在《法苑珠林》也看過有古德討論起。

http://www.cbeta.org/result/normal/T53/2122_008.htm

T53n2122_p0333a26(04)║依立世阿毘曇論云。十一劫是未來。八劫是過去。
T53n2122_p0333a27(02)║今釋迦佛當第九劫內成佛。
T53n2122_p0333a28(00)║問此賢劫中成壞空劫佛不出世。唯取住劫。
T53n2122_p0333a29(00)║此住劫中復未來唯十一小劫。
T53n2122_p0333b01(05)║何得須有九百九十六佛一時出世耶。答曰。實如來難。
... 略

有興趣的可自行前往看看他們的觀點，其中有一個觀點是指「賢劫」不是「大劫」，
而是「大阿僧祇劫」，如此一來，整個賢劫時間拉長，就比較好解釋了。

不過這樣還是有問題，若等待彌勒的時間超過一大劫，大迦葉尊者就有點危險了，
因為他可能會遇上火劫。

另一個解釋，是來自佛光大辭典。辭典內容我貼在底下。
我們一般談一大劫是 80 小劫或 80 中劫，小劫與中劫只是翻譯的差別。

不過佛光大辭典卻解釋成

20 增減劫 = 1小劫 = 1680 萬年。
20 小劫 = 1 中劫 = 3.36 億年。
80 中劫 = 一大劫 = 268.8 億年。

問題是，那些論藏真的有這個意思嗎？或者只是佛光大辭典自行組合出來的？
不過我自己沒時間去把那些論細看，有興趣的人可以試試。 :)
《俱舍論卷十、大毘婆沙論卷一三五、大乘阿毘達磨雜集論卷六》

底下摘自佛光大辭典：

【一小劫】

　乃時間之單位。(一)大毘婆沙論等謂，人壽自十歲起，每過百年增一歲，
至八萬四千歲為增劫之極；又自八萬四千歲起，每過百年減一歲，至十歲為
減劫之極。此一增一減，共計一千六百八十萬年，稱為一小劫。經典中常有
此語，如法華經卷一（大九•四上）：「教菩薩法，佛所護念，六十小劫不
起于座；時會聽者亦坐一處，六十小劫身心不動，聽佛所說，謂如食頃。」
〔俱舍論卷十、大毘婆沙論卷一三五〕
　(二)道家之說法，以三千六百周為一小劫。

【一中劫】

　古印度之計時單位。謂人壽之一增一減為一小劫。合二十小劫，
共計三萬三千六百萬年，稱為一中劫。
〔俱舍論卷十〕（參閱「一小劫」4）

【一大劫】

　總括成住壞空等四劫，稱為一大劫；乃一期世界之始末。瑜伽師地論卷二
（大三○•二八五下）：「又此世間，二十中劫壞，二十中劫壞已空，二十中劫成，
二十中劫成已住。」即八十中劫為一大劫，共計兩百六十八億八千萬年。
〔大毘婆沙論卷一三五、大乘阿毘達磨雜集論卷六〕（參閱「一中劫」5）

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue Jan 26 15:47:01 2010
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yfan
Re: 等的到龍華三會嗎？
#4
新的人生
 
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 有興趣的可自行前往看看他們的觀點，其中有一個觀點是指「賢劫」不是「大劫」，
> > 而是「大阿僧祇劫」，如此一來，整個賢劫時間拉長，就比較好解釋了。
> > 不過這樣還是有問題，若等待彌勒的時間超過一大劫，大迦葉尊者就有點危險了，
> > 因為他可能會遇上火劫。
> 原來古人也跟我們有相同的疑問
> 看他們的討論跟我們的討論，真的很有趣呢!
> 不過，賢劫是大阿僧祇劫這個說法比較難說服我
> 整個時間拉得太長了
> 如果照最開始的說法，56億年vs1680萬年=>560000萬年vs1680萬年
> 來算一下現在剩下11個小劫，1680*11=18480萬年=>1.848億
> 再接下來就是壞空劫，1680*20*2=67200萬年=>6.72億
> 以上二者相加是8.568億

有人跟我說看不懂，只好自己回一下自己的文章
算到這裡，就是本次大劫的結束，複習一下大劫就是成住壞空
我們現在是住劫裡的第9小劫，一個小劫的開始是增劫，再來是減劫
我們現在是第9小劫裡的減劫，而且差不多要結束了，我自己估約是6000年
6000這個在幾萬、幾千、幾億年裡實在不夠看，所以我都省略了
直接跳到下一個小劫，第10小劫開始算
所以住劫剩下11個小劫，然後就是壞劫、空劫
本次的大劫，剩下8.568億年

> 一個大劫是13.44億 中劫是3.36億來算
> 56億-8.568-(13.44*3)-(3.36*2)=0.392
> 註:56億-(本次的住劫中的11小劫&壞空劫)-(3個成住壞空大劫)-(下一次的成劫、住劫)

因為談到大阿僧祇劫，我想到，那56億年之後，到底是要經過幾個大劫呢?
然後，再那個大劫裡，真的是住劫裡的增劫嗎?沒想到一算，竟然是壞劫

> 剩下0.392億=>3920萬年=>剛好落在壞劫，所以56億年不成立
> 如果是說5.6億或是5.76億，也都不成立，因為也不是落在住劫，那時我們的世界在空劫
> 大家再仔細想想算算吧!

用這個算法，竟然算出來地球剛好在空劫

不知道這樣寫有沒有清楚一點
Tue Jan 26 23:15:01 2010
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卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org