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Re: 觀色無常－7 |
#1 |
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hank
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 欲貪云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳．鼻．舌．身．意觸生受。是名受。
> 如是受如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 同理，耳接受到了四大和四大造作，叫耳受，鼻舌身意這四樣也是如此，受就是這
> 麼回事。這裡眼耳鼻舌身五樣受體（器官）容易了解，因為那是很具體的，意呢？
> 意也有一個器官嗎？有的，那就是腦，也叫心。古人對腦和心沒有嚴格的分別，腦
> 中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受陰指的是五陰，這裡的受陰指的
> 是五受陰裡的“受”而已。
眼耳鼻舌身五樣器官的觸較明顯而具體，色→眼 聲香味觸→耳鼻舌身
法→意，就較不具體了，因為大腦沒有直接對外界有"觸"，難以實際去觀察。
是否能作這樣的來理解：
意的觸：大腦(意)對『神經傳導與大腦本身』(法)的觸？
而神經、神經傳導(化學變化、放電)、大腦本身，這些也都是四大的變化所成？
意、心、法，一直以來，都是很玄妙高深的樣子
「眼耳鼻舌身」 及 「色聲香味觸」皆是四大和四大造作
「意(心) 」 及 「法 」常與上面五組相提並論，
或許意心法也皆是四大和四大造作而已，只是人們不甚了解，
對這些給予高深的命名，而產生高深難捉摸的認識。 XD
Tue Nov 25 07:25:39 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#2 |
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烏龜慢走
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 〔觀色無常－7〕
（略）
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 云何色離如實知。若於色調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名色離。如是色離如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 色離是怎麼回事？對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪”，如果能把欲貪調伏，使
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 得欲貪不作怪，將欲貪斷除，或超越了，那叫作“色離”。色離就是這麼回事。
不好意思，再接著問另一個國文問題...
請問劃線的這句話是什麼意思？
喜愛本身就已經是「（樂）受」，情緒的一種了，不是嗎？ ：P
喜愛本身不是就已經是一種欲貪？
> 但是人怎麼會有對四大和四大造作的情緒呢？世尊說起因於人們在五個被動的反應
> 裡面有“受”這一陰，這裡的受和被動的意思相同，它是“接收”的意思，人們有什麼
> 接受環境的功能呢？世尊說人們有六個接受環境的個體，這個個體叫“身”，它們是
> 眼身，眼睛接受了訊息叫作“觸”，眼有了接收的動作就叫作“眼色”，所以說“眼觸
> 生色”，也就是眼睛看見了四大和四大造作，叫作眼受。世尊於是說：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 欲貪云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳．鼻．舌．身．意觸生受。是名受。
> 如是受如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 同理，耳接受到了四大和四大造作，叫耳受，鼻舌身意這四樣也是如此，受就是這
> 麼回事。這裡眼耳鼻舌身五樣受體（器官）容易了解，因為那是很具體的，意呢？
> 意也有一個器官嗎？有的，那就是腦，也叫心。古人對腦和心沒有嚴格的分別，腦
> 中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受陰指的是五陰，這裡的受陰指的
> 是五受陰裡的“受”而已。
又有類似的問題了...
這個「受」字的詮釋，似乎回到國文中的「接受」之意？
但，這個「受」字，似乎也可以是經中常說的「苦、樂、不苦不樂」受，其中之任一？
換句話說，「受」可以是「接受的過程」，但也可以是「接受後的產生的情緒」，
即苦、樂、不苦不樂，不是嗎？
> 我們先來整理一下，色陰，四大和四大的變化（造作）叫作色的本體（色陰）。受
> 陰，接收四大和四大變化的本體叫作受陰，也叫受身，因為它在人的身上。一共六
> 個，所以叫六受身。六受身是五陰之一，六受身合起來叫受陰，同學們別搞混了。
之前一直理解「六受身」為六個可以帶給人苦受、樂受、不苦不樂受的身體部位..
（這應該也是跟上面的問題有關。）
麻煩了，謝謝：）
2008年11月25日 21:42:12 星期二
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Re: 觀色無常－7 |
#3 |
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白非白
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※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> > 〔觀色無常－7〕
> （略）
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > 云何色離如實知。若於色調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名色離。如是色離如實知。
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > 色離是怎麼回事？對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪”，如果能把欲貪調伏，使
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 得欲貪不作怪，將欲貪斷除，或超越了，那叫作“色離”。色離就是這麼回事。
> 不好意思，再接著問另一個國文問題...
> 請問劃線的這句話是什麼意思？
這就是國文老師不會去想的問題。
四大是地水火風，組成宇宙萬物。思考一下：
1.銀河，星系，地球，人，動物，植物，生物，非生物..全是四大及其組成。
2.過去世的恐龍也是四大組成。未來的呢..(?)
3－宇宙的一切都是四大的“造作”（變化）。
4－人對四大有欲貪。例如喜歡好天氣，不喜歡壞天氣。好逸惡勞（逸勞是否四大
的造作？）。
5－任一生物，對某種四大的變化是否有喜好？（適合的生存環境？）
6-－人可以離對四大的喜好。但生死呢？自然的生死是否是自然的欲貪？
-----每一個輪迴都是一個自然欲貪(四大)的組成。
7－那此世為人，下一世為小狗，或為天，或成了龍，或是鬼，是否也有自然的欲貪。
最主要的：不要用現代的國文去解佛經，應用唐代譯經時候古人要來譯經所用的詞義。
世尊說“於色喜愛。是名色集”，將“色”代入“四大”及“四大”造作，即是：
對地水火風及地水火風的變化的喜愛叫色集。
喜愛自然會集。例如菌類喜愛陰暗潮濕，它們的色集就是陰暗潮濕，但是它們能否
離色集？
世尊用過去現在未來三世說五陰的事，但是問題 7 的案在哪？如果小狗無欲貪，
那它怎不能解脫？
如果小狗有欲貪，又如何要它們離欲貪？獅子老虎呢？
佛的修行法原理及於四大，才有涅槃可言，否則六道之中一定有四大及其造作，
哪裡來的解脫？因此若要一直在“國文”用字裡打轉，那永遠沒完沒了。由義去
思考才對。例如漢堡，牛肉堡不同嗎？熱狗，天狗，不同嗎？這就是金剛經要打
破文字迷思的用義。
T17n0763_p0654b06(01)║云何十二緣生支。佛言。所謂無明緣行。行緣識。
T17n0763_p0654b07(00)║識緣名色。名色緣六入。六入緣觸。觸緣受。
T17n0763_p0654b08(01)║受緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。
T17n0763_p0654b09(06)║生緣老盡憂悲苦惱。無明滅則行滅。行滅則識滅。
T17n0763_p0654b10(04)║識滅則名色滅。名色滅則六入滅。六入滅則觸滅。
T17n0763_p0654b11(02)║觸滅則受滅。受滅則愛滅。愛滅則取滅。
T17n0763_p0654b12(04)║取滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老盡憂悲苦惱滅。
T17n0763_p0654b13(00)║比丘。是名十二緣生支。
識緣名色，世尊說的色，名色，各經有不同譯法，但意義相同－－全是指四大及
四大造作。
要“生”滅了，一切才滅。但此“生”字不只是“此世為人”而已，對吧？
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2008年11月26日 0:54:25 星期三
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[新聞] 真有外星人? 前總統卡特看過
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#4 |
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邱大剛
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真有外星人? 前總統卡特看過
民視 更新日期:"2008/11/25 18:01"
外星人究竟存不存在，是幾世紀以來未解的謎團。不過越來越多目擊者的
說法，顯示外星人非常有可能存在，而美國政府似乎握有證據，就連前總
統卡特也自稱目擊過外星人。
米爾頓托瑞，美國空軍生涯20年，是擁有博士學位的工程師、大學教授，
凡事理性思考、有一分證據，說一分話，可是他說，他曾架機在英國北海
上空，目擊不明飛行物體，托瑞靠近它並試圖把它射下來，而且事後上級
還指示托瑞不可洩密。
10月英國國家檔案館公佈人們過去實際經歷幽浮的報告，現在外界也開始
促請美國政府，為這些被列為機密的「X檔案」解密。
米契爾是第六位登陸月球的太空人，也是月球漫步時間的紀錄保持者，他
堅稱外星人老早就造訪過地球，而且不是一閃而逝的造訪，他們和人類已
經完整地溝通過，連美國前總統吉米卡特也宣稱自己目睹過幽浮。
前亞利桑納州州長，更在鳳凰城目睹了1997年3月，最著名的V形飛行船事
件，上至美國總統、下至科學家、州長，越來越多人堅定相信外星人的存
在，雖然至今還沒有人提出鐵證，不過這些目擊者說，真相大公開的日子
，應該不遠了。(民視新聞孫琬婷綜合報導)
[以上轉貼若有不當請即告知當速刪除]
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悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Wed Nov 26 01:58:03 2008
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駭客任務史密斯能力 |
#5 |
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邱大剛
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以下跟駭客任務中史密斯冒出來的狀況有點像 XD
當然後來 neo 也會了。
《大方廣佛華嚴經》卷15〈12 賢首品〉：
「 童子身中入正定， 壯年身中從定出，
壯年身中入正定， 老年身中從定出；
老年身中入正定， 善女身中從定出；
善女身中入正定， 善男身中從定出；
善男身中入正定， 比丘尼身從定出；
比丘尼身入正定， 比丘身中從定出；
比丘身中入正定， 學無學身從定出；
學無學身入正定， 辟支佛身從定出；
辟支佛身入正定， 現如來身從定出；
於如來身入正定， 諸天身中從定出；
諸天身中入正定， 大龍身中從定出；
大龍身中入正定， 夜叉身中從定出；
夜叉身中入正定， 鬼神身中從定出；
鬼神身中入正定， 一毛孔中從定出；
一毛孔中入正定， 一切毛孔從定出；
一切毛孔入正定， 一毛端頭從定出；
一毛端頭入正定， 一微塵中從定出；
一微塵中入正定， 一切塵中從定出；
一切塵中入正定， 金剛地中從定出；
金剛地中入正定， 摩尼樹上從定出；
摩尼樹上入正定， 佛光明中從定出；
佛光明中入正定， 於河海中從定出；
於河海中入正定， 於火大中從定出；
於火大中入正定， 於風起定心不亂；
於風大中入正定， 於地大中從定出；
於地大中入正定， 於天宮殿從定出；
於天宮殿入正定， 於空起定心不亂。
是名無量功德者， 三昧自在難思議，
十方一切諸如來， 於無量劫說不盡。
一切如來咸共說， 眾生業報難思議，
諸龍變化佛自在， 菩薩神力亦難思。
欲以譬[1]諭而顯示， 終無有[＊]諭能[＊]諭此，
然諸智慧聰達人， 因於譬故解其義。
」(CBETA, T10, no. 279, p. 78, a24-b27)
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∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Wed Nov 26 02:29:01 2008
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另眼看待五蘊 |
#6 |
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hank
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※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > 眼耳鼻舌身五樣器官的觸較明顯而具體，色→眼 聲香味觸→耳鼻舌身
> > 法→意，就較不具體了，因為大腦沒有直接對外界有"觸"，難以實際去觀察。
> > 是否能作這樣的來理解：
> > 意的觸：大腦(意)對『神經傳導與大腦本身』(法)的觸？
> > 而神經、神經傳導(化學變化、放電)、大腦本身，這些也都是四大的變化所成？
> > 意、心、法，一直以來，都是很玄妙高深的樣子
> > 「眼耳鼻舌身」 及 「色聲香味觸」皆是四大和四大造作
> > 「意(心) 」 及 「法 」常與上面五組相提並論，
> > 或許意心法也皆是四大和四大造作而已，只是人們不甚了解，
> > 對這些給予高深的命名，而產生高深難捉摸的認識。 XD
> 學長，不好意思，提供一點個人的看法。
> 我自己覺得，腦神經科學也是關心整個身心到底是如何運作的問題，
> 只是就是學科上/方法學上的差異（我自己研究的作家，也是透過文學
> 創作，試圖去追溯身心，尤其是心，到底是如何運作的，以及可以追溯何種程度）。
> 因為之前剛好接觸一點點神經學的概念，我個人覺得這些學科的成果或說發現，
> 可以用來輔助理解某些世尊對身心運作的解釋。
> 加上，從學術的角度來說，如果有學者花時間將這些相同點分析出來，這會讓
> 更多人相信佛法，接觸佛法。
> 所以，不覺得煩的話，個人覺得不妨可以借助瞭解，透過我們懂神經學的基本
> 語彙，也就可能築起與神經學家（或其他學科）的橋樑，進一步可能將佛法的
> 角度提供給他們。也算是希望更多人可以接觸佛法吧! ^____^ (純個人心得）
這是很不錯的方式，不過有其限制所在，在 xfile 版討論這應該滿合適的。
我將標題改了一下，避免混淆。
對腦、神經的研究我只知毫毫毛，大概就如上面所述。
我提出另一個心得，以電腦來譬喻說明：
一、人與電腦的相似處：
人有五蘊、六個感知器官，電腦也幾乎都有。
(一)先說六個器官眼耳鼻舌身意： (其中舌分為：說話與吃東西)
1、人有眼耳口；電腦有webcam、mic、喇叭。
2、人有鼻子、舌(味覺)、身體感受冷熱壓力；一般電腦沒有這些設備，
但這都可以外接上去的，功能都比人的器官還強，像分析空氣中的
味道化學組成、酸鹼度、糖份濃度、溫度計、重量、壓力計。
一些專業檢驗實驗室裡的電腦，就都有這樣的設備(器官)功能。
3、人有意(心、大腦)；電腦有中央處理器CPU、主機板、硬碟
(二)五蘊部份 色受想行識
1、【色】是指地水火風四大及其造作，舉頭四周看看，所能看到的都是"色"，
包含眼前的電腦、手、身體；以及藏在裡面看不到的(非色？)硬碟、
CPU、電路板、電線；大腦、神經系統。
2、【受】是感受的器官設備，人有六受身，電腦也都有，就是(一)中所提。
3、【想行識】之(1)。
這部份避免文字上的分別爭議，我將它們就功能性一起討論，不做個別
字義的討論。
人的六個感官接受到訊息後，就夠產生想法、思考、判斷、分別、採取
行動、作出必要的反應；也能閱讀後，記起來，在腦中反覆思惟判斷，
就關鍵點寫出摘要報告。
電腦也有同樣的功能：以google的圖書搜尋功能為例，它經由掃描器
(如同眼睛)，將資訊輸入後，經辨識處理(OCR)，判斷所"看到"的資訊，
再將它們歸類、貼上標記，儲存在記憶體中；使用者問它問題(給關鍵字)，
google 就能在記憶中(法塵)秒殺快的從七百萬本的書中，思惟判斷，寄給
你想要資訊。
4、【想行識】之(2)
有人會說，電腦得有人去寫程式，給它資料庫可作學習比對，它才會作
種種的判別分辨；人也是如此。必須受教育，才能學會判別分辨，也才
能思考分別抽象的意涵。之前的深藍（Deep Blue IBM開發）和世界棋王
比賽，就可知道電腦的想行識可不亞於人類。
二、人與電腦的差別：
1、自由意志
電腦的所作所為，都被設定好了，得依程式所規定，若有出錯，就得除蟲、
掃毒。
人則能有自由意志，可以跳脫之前被教育、環境所設定的思惟、想法，因此
說懺心一起，一切清淨。懺悔就表示自己發覺所看待世間的方式(名色)錯了，
重新看待，有正見、正志，依正確觀念而行。
2、欲
電腦不會有欲望、貪、瞋；人則有。
三、解脫
(一)有苦有離
1、電腦沒有欲貪，它所抓取的資訊若因若緣改變了，它也不會有什麼痛苦，
也就沒有解脫可言。
2、人有痛苦，因此才有佛出世，才有解脫的方法。
(二)如實知
(二○六)經：『方便禪思，內寂其心，如是如實知顯現。』
現在的人大腦一天到晚忙個不停，白天煩外面的世界，晚上還得應付
夢中的債主。要自淨其意、內寂其大腦，有難度，所以就無法如實知。
四、離
世尊一再的說，色受想行識、眼耳鼻舌身意、色聲香味觸法，都非我、非我所。
由上面的討論，電腦即然也有和人一樣的五蘊、六根功能，就把電腦當作人的
身體好了，這樣比喻就能很清楚說明離的過程。
一個很喜歡玩電腦、上網的人，是無法離開電腦而活的，一時不用電腦就覺得
全身不自在，尤其是有架網站、網拍、玩線上遊戲、經營blog的。
這人因為很想(欲貪、無明)玩電腦，於是就打開電腦上網亂逛(行)，看到似乎不
錯玩的線上遊戲(識別)，於是就註冊個帳號選了個角色(名色)，開始玩起，也因
這個角色，有了和遊戲中可以接觸的景物、買賣…(六入)，之後越玩越深入，找
到寶物時開心，被秒殺時傷心，無法升級而憂悲苦惱純大苦集…
架網站、網拍的也是相同的道理，如果一直"欲貪"集、增長，就會有種種苦。
不過最可怕是，等到那天，電腦摔壞了，五蘊六根不能用了！這沉迷電腦網路的人
怎麼辦！？
經營網路有賺錢的，馬上再去買台更高級的電腦(升天人)，繼續玩。
沒錢的，趕快借別人的電腦，或買台爛爛的、或簡單功能就好(人天之外的)。
反正就是沒電腦不行，對電腦欲貪不停，一台電腦換過一台，輪迴不息。
而世尊試著要告訴我們的是，這電腦不是我、也不是我所，也不應隨著電腦中，
因緣所呈現的各種無常資訊而愛取憂悲惱苦。
可以把網路關了，一個一個應用程式都關了，仔細觀察還有什麼在執行的程式，
也都關了，自淨其意、內寂其心，把五蘊六根都離了，最後硬碟、CPU 沒什麼要
處理的了，也可以不必啟動了。
此時，若欲自證則能自證，『我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。』
隨時可以把電腦關機，到處去玩去！自在解脫，不必急著再找下部電腦"投胎受生"。
或時常常方便禪思，在待命狀態。
以上，很長的一篇，算是自己的心得整理，若有不適當，版主可直接刪了無妨 :)
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祝 少病少惱起居輕利無憂苦！
Thu Nov 27 14:43:36 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#7 |
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hank
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我找到 意 非 四大 的經文了.
> 《雜阿含經》卷13：「佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。
> 耳．鼻．舌．身內入處亦如是說。
> 復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。
> 佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)
> 這應該就是說 "眼耳鼻舌身" 是四大所造淨色.
> 而 "意" 是 "心、意、識，非色"
謝謝 heaven 提供的經文 :)
不過我猜，"非色"也可能是指無法被看到的四大及其造作，不可見無對。
像硬碟平常無法被看到，存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到
磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
純個人猜測，也許是錯誤的見解 :Q
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祝 少病少惱起居輕利無憂苦！
Thu Nov 27 17:56:39 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#8 |
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邱大剛
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 像硬碟平常無法被看到，存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到
> > 磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
> 這是有趣的好問題....我一時之間也楞住了. :)
> 我仔細想了想, 例如電力, 是電子移動造成的影響, 這中間的能量變化,
> 或許和四大的火界有關. 我想... 我會將它們視為 "色蘊".
> 不知各位學長有什麼見解.
的確，嚴格說來，物質世界及物理世界的一切變化，就定義來講
都在色蘊中。我的理由也跟 Heaven 一樣，因為四大有地水火風，其
中例如火熱、風動，都不只是物質本身。
當然，佛教的這種定義跟「質能互換」也是相符的，也就是質量與
能量能互換，因此不只質量，能量等也在色蘊中。
Have a nice day!
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悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Thu Nov 27 19:04:42 2008
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Re: 另眼看待五蘊 |
#9 |
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五五
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> 而世尊試著要告訴我們的是，這電腦不是我、也不是我所，也不應隨著電腦中，
> 因緣所呈現的各種無常資訊而愛取憂悲惱苦。
> 可以把網路關了，一個一個應用程式都關了，仔細觀察還有什麼在執行的程式，
> 也都關了，自淨其意、內寂其心，把五蘊六根都離了，最後硬碟、CPU 沒什麼要
> 處理的了，也可以不必啟動了。
> 此時，若欲自證則能自證，『我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。』
> 隨時可以把電腦關機，到處去玩去！自在解脫，不必急著再找下部電腦"投胎受生"。
> 或時常常方便禪思，在待命狀態。
真巧，hank學長說的這個譬喻我之前也有想過，只是一直被一個問題困擾著，
想問一下大家的意見。在這麼譬喻下，似乎暗指著一直有個「人」在打電腦，
想到這裡，還真令人困惑不已。真的會有那樣的「人」嗎？
Thu Nov 27 22:01:00 2008
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Re: 另眼看待五蘊 |
#10 |
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Heaven
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※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 想問一下大家的意見。在這麼譬喻下，似乎暗指著一直有個「人」在打電腦，
> 想到這裡，還真令人困惑不已。真的會有那樣的「人」嗎？
我覺得這樣會有 "我見" 的問題.
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◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Thu Nov 27 22:17:59 2008
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Re: 駭客任務史密斯能力 |
#11 |
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新的人生
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 以下跟駭客任務中史密斯冒出來的狀況有點像 XD
> 當然後來 neo 也會了。
neo後來會嗎？
他不是被史密斯給吃了
後來母體利用neo分析史密斯這個病毒，然後解毒？
neo只是個媒介吧？
好吧！我承認我入戲太深
Fri Nov 28 02:04:28 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#12 |
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Heaven
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 『受想行識』並非真的不可見，只是人類感知無法察覺到就如同人體感覺不
> 到X 光一樣。因此個人認為『受想行識』並沒有脫離『色』或是『四大』的
> 如同無色界的眾生也是不可見，但他們的形體就是『無色』，而不是『無』
> ，一樣有他們的四大，也不離成住壞空這個循環。
不過這種說法要小心可能會與經中的說法有出入.
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Fri Nov 28 02:50:36 2008
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Re: 駭客任務史密斯能力 |
#13 |
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邱大剛
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※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> > 以下跟駭客任務中史密斯冒出來的狀況有點像 XD
> > 當然後來 neo 也會了。
> neo後來會嗎？
> 他不是被史密斯給吃了
> 後來母體利用neo分析史密斯這個病毒，然後解毒？
> neo只是個媒介吧？
> 好吧！我承認我入戲太深
我是覺得史密斯要同化 neo，結果反而被 neo 同化了 :P
Have a nice day!
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悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Fri Nov 28 11:01:30 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#14 |
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邱大剛
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > > 磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
> 眼睛所看到的色，其實都是電磁波(光線)，並非色本身。
> 若眼真的要觸到色本身，才能看的話，那看火紅的煤炭就可怕了。
> 人類眼睛所能感知的電磁波頻率有其範圍限制，看得見是可見光(色)，
> 看不到的是非可見光(非色)。當然，經典裡的非色可能不適合如此解釋。
不可見光也是色。的確「非色」的定義不是「看不到」 :p
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Fri Nov 28 11:58:59 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#15 |
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Heaven
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > 色 -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
> > 的資料』。此資料的本質和山河大地無關，山河大地是client
> > 端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。
> 我想這裡的色，是否就是「法」，也就是「法塵」。
> 以前由六個感官所接受的所有資訊，都儲存在大腦→法塵
> 「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」 →法塵
我覺得這樣會把 "法塵" 偏向 "色法" 了.
有許多思惟, 事後或許會記錄在腦中, 但思惟的當下,
許多新東西在意根與法塵不斷接觸產生, 不斷有新的想法或感受...等等.
這些一開始並不在腦海中.
而且若是無色界眾生, 也沒有腦(色), 或是感應到過去世的事,
這應該也不是在腦中的記憶. 所以只用腦來表示我覺得不足.
> > 受想行識 -client軟體解讀上述資料的"過程"以及顯示出來。解讀的過程
> > 是電腦CPU 內部的動作所以是不可見的，但是到最後client會
> > 解讀並顯示出遊戲世界的山河大地。
> 「受想行識 -client軟體解讀上述資料
> 因此同樣是水，人類client看到就是水，餓鬼client看到就是濃血。」
> → 似乎能用來簡單又不玄的解釋 『應觀法界性，一切唯心造。』 :)
我想會發展出唯心,唯識, 都有其道理...推論到最後真的是如此. :)
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Fri Nov 28 13:01:20 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#16 |
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Heaven
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > > > 磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
> > 眼睛所看到的色，其實都是電磁波(光線)，並非色本身。
> > 若眼真的要觸到色本身，才能看的話，那看火紅的煤炭就可怕了。
> > 人類眼睛所能感知的電磁波頻率有其範圍限制，看得見是可見光(色)，
> > 看不到的是非可見光(非色)。當然，經典裡的非色可能不適合如此解釋。
> 不可見光也是色。的確「非色」的定義不是「看不到」 :p
"色" 果然有時也會讓我混亂了... :)
談眼境對色塵時, 這個色一般都是指可見色.
(佛能見天人, 我不能, 那是程度問題, 我的 "眼力" 有限.^^)
但談 "色蘊" 時, 就包含五根能感知的部份. 例如 "聲音" 也算 "色蘊"
雖然聲音也看不到.
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Fri Nov 28 13:05:24 2008
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Re: 駭客任務史密斯能力 |
#17 |
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火星的月亮比較圓
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我看不出來這跟 Agent Smith 有啥關係耶...?!
是說很多分身都一起入定ㄇ.....
2008年11月28日 13:15:57 星期五
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Re: 駭客任務史密斯能力 |
#18 |
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邱大剛
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※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 我看不出來這跟 Agent Smith 有啥關係耶...?!
> 是說很多分身都一起入定ㄇ.....
Agent Smith 看到 neo 在城東，就從城東某一個
人身上冒出來，neo 跑到城西，他就又從城西某一個
人身上冒出來，發現 neo 跑去找 jeroci，就從 jeroci
身上冒出來 XD
Have a nice day!
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Fri Nov 28 13:51:42 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#19 |
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巫師
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > > 色 -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
> > > 的資料』。此資料的本質和山河大地無關，山河大地是client
> > > 端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。
> > 我想這裡的色，是否就是「法」，也就是「法塵」。
> > 以前由六個感官所接受的所有資訊，都儲存在大腦→法塵
> > 「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」 →法塵
> 我覺得這樣會把 "法塵" 偏向 "色法" 了.
> 有許多思惟, 事後或許會記錄在腦中, 但思惟的當下,
> 許多新東西在意根與法塵不斷接觸產生, 不斷有新的想法或感受...等等.
> 這些一開始並不在腦海中.
> 而且若是無色界眾生, 也沒有腦(色), 或是感應到過去世的事,
> 這應該也不是在腦中的記憶. 所以只用腦來表示我覺得不足.
或許大腦只是『網卡』和『cpu(運算)』的功能而非『記憶所有資料的倉庫』
，否則『這一世的腦袋』如何『回想起前世』？這一世的腦袋不是只能紀錄這一
世的data？我們的"身語意"根活動所產生的業如何能延續到後世？
也許真正在紀錄的其實是存在於虛空中的藏識，那個才是真正的硬碟
所在。
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Fri Nov 28 16:37:12 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#20 |
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Heaven
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 而且若是無色界眾生, 也沒有腦(色), 或是感應到過去世的事,
> > 這應該也不是在腦中的記憶. 所以只用腦來表示我覺得不足.
> 或許大腦只是『網卡』和『cpu(運算)』的功能而非『記憶所有資料的倉庫』
> ，否則『這一世的腦袋』如何『回想起前世』？這一世的腦袋不是只能紀錄這一
> 世的data？我們的"身語意"根活動所產生的業如何能延續到後世？
> 也許真正在紀錄的其實是存在於虛空中的藏識，那個才是真正的硬碟
> 所在。
這部份也是我一直還沒找到容易理解的資料.
所以藏識或阿賴耶的模型的確讓事情比較容易理解.
可惜唯識我一直學不好... :(
我剛突然想到另一種模型, 就是魔鬼終結者第三集的 "天網".
它沒有什麼主機, 整個網路都是天網, 中間沒有一個主角 "我".
全部的分點自行運作, 組合成一個大的 "大我" -- 天網.
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Fri Nov 28 17:47:15 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#21 |
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果任
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 或許大腦只是『網卡』和『cpu(運算)』的功能而非『記憶所有資料的倉庫』
> > ，否則『這一世的腦袋』如何『回想起前世』？這一世的腦袋不是只能紀錄這一
> > 世的data？我們的"身語意"根活動所產生的業如何能延續到後世？
> > 也許真正在紀錄的其實是存在於虛空中的藏識，那個才是真正的硬碟
> > 所在。
> 這部份也是我一直還沒找到容易理解的資料.
> 所以藏識或阿賴耶的模型的確讓事情比較容易理解.
> 可惜唯識我一直學不好... :(
> 我剛突然想到另一種模型, 就是魔鬼終結者第三集的 "天網".
> 它沒有什麼主機, 整個網路都是天網, 中間沒有一個主角 "我".
> 全部的分點自行運作, 組合成一個大的 "大我" -- 天網.
或許可考慮另一種思考，琴壞了但彈琴的人還在，電腦使用者亦可帶隨身蝶及人腦換台電腦繼
續玩他的遊戲。以電腦來作比喻或許可作一定程度的解說五蘊，但以區區的欲界人類設計出的
渺小功能及磁區的硬蝶，何能與華嚴毗盧性海相並論。
2008年11月28日 19:03:31 星期五
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Re: 另眼看待五蘊 |
#22 |
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烏龜慢走
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> 這是很不錯的方式，不過有其限制所在，在 xfile 版討論這應該滿合適的。
> 我將標題改了一下，避免混淆。
學長，謝謝! 的確，我的回應看起來好像不相關...
當時，只是想說：目前會有這些複雜的名詞是因為腦神經學家也想瞭解身心運作
(因為我老師的研究已經有部份跨到腦神經科學。
她發現，在那個field，根本是眾說紛紜...
有幾次，老師跟我提到那個field的說法，
我就跟老師提到佛教唯識的看法[我老師沒有宗教信仰]，
老師一聽，她覺得佛教很科學、而且很先進...
而老師之所以跨到腦神經科學是因為Freud，
老師從Freud那裡瞭解到語言與思考/意識等之間關係，
因此進而一步跨進腦神經科學，試圖帶給他們不同的看法；
而我也忍不住想，佛法的看法應該是最透徹，如果能有人將其帶入腦神經
科學的領域，應該是可以目前混亂的詮釋，注入一股清流；
進而，可能讓更多人接觸佛法。）
所以，如果可以讓這些不同領域卻對身心運作感興趣的學者能接觸到佛法的說法，
那應該會是很好的!
另外，經學長一說，忍不住想：也許這些複雜的說法{名法}，就是人不斷變化出來的?!
這樣的複雜化，導致人要回到（腦神經未複雜分化前）簡單的理解，似乎就難了。
會這樣想是因為：從經裡看到，以前的行者，似乎也可以透過反覆思維大概念，
就可以解脫（少了繁複的過程）；但是，現在的人需要繞很遠（思考複雜化）才能懂...
不知道這是不是可以說，我們多生流轉生死，所以「蘊」比以前的行者要包裹繁複，
也就需要繁複的理解過程？
> 對腦、神經的研究我只知毫毫毛，大概就如上面所述。
> 我提出另一個心得，以電腦來譬喻說明：
感謝學長的分享~~
(略）
2008年11月28日 23:07:42 星期五
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Re: 另眼看待五蘊 |
#23 |
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烏龜慢走
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 想問一下大家的意見。在這麼譬喻下，似乎暗指著一直有個「人」在打電腦，
> > 想到這裡，還真令人困惑不已。真的會有那樣的「人」嗎？
> 我覺得這樣會有 "我見" 的問題.
不好意思，我不太懂耶..
因為一般人都將「我、我所」視為理所當然，也就沒有注意到..
那進入修行，其實還是從那個原來自以為有我出發，觀察到
「我」、「我所」的作用，才能進一步觀察其無常生滅變化?
所以，我想hank學長指的應該是還未解脫前的狀態？
有誤之處，還請學長指正。
2008年11月28日 23:15:39 星期五
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