電腦缺字表（274-07/09/97）

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

曼殊裟華

發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaTech)

> <<<<<<<<< 特別字 >>>>>>>>>
>
> No  字    內碼 倉頡碼
> ─────────────
> 06  磬    BF6B 土水一口
> 18  磬    BF6B 土水一口

        基本上不是用功深, 而是懶得自己畫字, 畫一個字要一個小時左右才
        能夠確定在 IE 上的 14 pt font 顯示到可以接受的程度, 還不能算
        好看, 說真的, 有時看起來也覺得有點拙.. :Q

        anyway, 這封 reply 是想通知一下有重覆編號的字(如上). Thanks. :)
--
悲■□■□■□■悲■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■悲■□■□■□■悲
欣  法本法無法　欣  君子之交　其淡如水　執象而求　咫尺千里  欣  今付無法時  欣
交　無法法亦法　交  問余何適　廓爾忘言　華枝春滿　天心月圓  交  法法何曾法  交
集□■□■□■□集□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□集□■□■□■□集
Ξ Origin: 獅子吼站 <cbs.ntu.edu.tw> [FROM: 140.117.12.3]

Wed Jul 9 12:16:33 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

wmc

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (mozart.seed.net.tw , 信區: BudaTech)

曼殊裟華 wrote:
> 
> > <<<<<<<<< 特別字 >>>>>>>>>
> >
> > No  字    內碼 倉頡碼
> > ─────────────
> > 06  磬    BF6B 土水一口
> > 18  磬    BF6B 土水一口
> 
>         基本上不是用功深, 而是懶得自己畫字, 畫一個字要一個小時左右才
>         能夠確定在 IE 上的 14 pt font 顯示到可以接受的程度, 還不能算
>         好看, 說真的, 有時看起來也覺得有點拙.. :Q
> 
建議您使用整合版的造字檔; 或用 14 pt font + 16x16 gif 來顯示.

Wed Jul 9 13:23:51 1997

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珖竀ⅰ

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (cc.nsysu.edu.tw>, 信區: BudaTech)

At 05:29 AM 1997/7/9 GMT, wmc wrote:
>曼殊裟華 wrote:
>>         基本上不是用功深, 而是懶得自己畫字, 畫一個字要一個小時左右才
>>         能夠確定在 IE 上的 14 pt font 顯示到可以接受的程度, 還不能算
>>         好看, 說真的, 有時看起來也覺得有點拙.. :Q
>建議您使用整合版的造字檔; 或用 14 pt font + 16x16 gif 來顯示.

        呵, 我懶得用造字檔的東西, 抱歉囉.

        我只在乎沒有造字檔的人是否也能夠看到完整的資料,
        況同一個字碼若用錯造字檔的話, 效果會打折的, 所
        以在眾多字尚未變成正式的 big5 字集前, 我並不打
        算使用其他的 fonts 代替. ^_^

        等那一天變成正式的字集的話, 只要轉換一下就過去
        了, 可以用幾個小程式協助替換, 反正 web page 的
        output 已經弄成標
        準的 format

Wed Jul 9 19:08:04 1997

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珖竀ⅰ

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

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At 08:20 PM 1997/7/8 GMT, maha wrote:
>0004 06 一％旦                                  !亙(A5E5)!宣(ABC5)

        這個嗎, 音: ㄒㄩㄢ.. 宣的本字. 現在嗎, 除了用在姓
        名中, 似乎已經沒看到有人再用這個原字了.

>0006 07 札－木＋虫                              ?虯(CDC8)

        這個字嗎, 有點麻煩. 若是名詞的話是通用您列出的虯.
        若是形容詞用的話, 反而和「糾」字同.

        名詞時表示有兩隻角的小龍.
        形容詞時是捲屈的樣子..

>0101 13 入∞鳥                                  !鳩(B9A7)

        是又或是入? 是又的話就變成「雞」的簡字了, 也是打不
        出來的一個字.

>0129 15 髮－犮＋弗                              ?彿(A9BB)

        若是與髣字連用的時後才可以改成「彷彿」. 若是當名詞
        用的時後就不可以, 那時的意思是「婦女的頭飾」.

>0147 16 何－可＋爾                              ?你(A741)

        「你」的古字, 這應該已經可以確定了.

Wed Jul 9 19:59:38 1997

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".曼殊裟華."	Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）	#6
發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (cc.nsysu.edu.tw>, 信區: BudaTech)	At 08:20 PM 1997/7/8 GMT, maha wrote: >0251 07 口∞斗「叫」的俗體字, 其它的以後再玩, 累死了.. :PP 去玩別的東西去了.. 晚安. Wed Jul 9 20:15:14 1997

	回覆 \| 轉寄 \| 返回

"日月的工�

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (室" , 信區: BudaTech)

珖竀ⅰ wrote:
> 
> At 05:29 AM 1997/7/9 GMT, wmc wrote:
> >建議您使用整合版的造字檔; 或用 14 pt font + 16x16 gif 來顯示.
> 
>         呵, 我懶得用造字檔的東西, 抱歉囉.
> 
>         我只在乎沒有造字檔的人是否也能夠看到完整的資料,
>         況同一個字碼若用錯造字檔的話, 效果會打撉�, 所
>         以在眾多字尚未變成正式的 big5 字集前, 我並不打
>         算使用其他的 fonts 代替. ^_^
> 
>         等那一天變成正式的字集的話, 只要轉換一下就過去
>         了, 可以用幾個小程式協助替換, 反正 web page 的
>         output 已經弄成標
>         準的 format
正式字集不知道還要等多久, 即使中推會的擴充字集出來, 佛典的缺字仍
是會有許多不在裡面, 既然寫幾個小程式轉換就可以, 那麼同理, 不同字集
不也可以寫幾個小程式來轉換, web page 的標準output format? 有這種東東? 
是 現在用的組字法? 組字法只是暫用, 組來組去有些字還不如真正有個字形
顯示出來才直接, 況且 web page都是在 windows系統(ms, mac, unix)上使用, 
用圖形來顯示缺字該是理所當然, 順理成章的事, 圖形檔與造字檔可是
兩回事, 如果屆時有了標準字集也同樣可以用小程式轉換, 總之, 這是
從使用者的角度而言的.

Thu Jul 10 00:23:40 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

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曼殊裟華 wrote:
> 
> At 05:29 AM 1997/7/9 GMT, wmc wrote:
> >曼殊裟華 wrote:
> >>         基本上不是用功深, 而是懶得自己畫字, 畫一個字要一個小時左右才
> >>         能夠確定在 IE 上的 14 pt font 顯示到可以接受的程度, 還不能算
> >>         好看, 說真的, 有時看起來也覺得有點拙.. :Q
> >建議您使用整合版的造字檔; 或用 14 pt font + 16x16 gif 來顯示.
> 
>         呵, 我懶得用造字檔的東西, 抱歉囉.
> 
>         我只在乎沒有造字檔的人是否也能夠看到完整的資料,
>         況同一個字碼若用錯造字檔的話, 效果會打折.�, 所
>         以在眾多字尚未變成正式的 big5 字集前, 我並不打
>         算使用其他的 fonts 代替. ^_^
> 
>         等那一天變成正式的字集的話, 只要轉換一下就過去
>         了, 可以用幾個小程式協助替換, 反正 web page 的
>         output 已經弄成標
>         準的 format

我想 wmc 的意思是建議以14點的系統字形來跟由16*15的造字檔所轉換出來的圖
形檔配合，他沒有要您使用會帶來內碼問題的造字檔。

剛剛特別以MSIE3.01上去梵網，看了《妙法蓮華經》＜譬喻品第三＞。不得了，
我發現有三大突破；在此向各位報告，並致上個人對 kftseng 的敬意：

  1.您所做的字形圖檔真不簡單，跟系統中文字形結合得非常好，尤其底線高度
    竟然能跟一般文字同一水平。一般在中文字裡直接插入圖檔，很容易就會被
    看穿的。

  2.請看底下這行：

      柔軟繒纊，以為茵褥，上妙細<圖片: 疊+毛: 細棉布>，價直千億，

    這行是從MSIE上面拷貝下來的結果，竟然會有 <圖片: 疊+毛: 細棉布>！正
    在拷貝之時，我看到的可不是這樣的內容，而是一個漂亮接合的圖形字哦！
    另外，只要游標指在這個圖形字上，就會出現類似主動式字典的解釋小方塊
    。恕我外行，我覺得您真是太厲害了。

  3.若作馲駝，或生驢中，身常負重，加諸杖捶。
　　^^^^^^^^　^^^^^^^^
    以上這兩句看來跟一般首頁的鍊結一樣，但是滑鼠一點下去，才知道是利用
    JavaScript的功能來產生一個 popup說明文字。這個好！比利用 Frame窗格
    高明多了。

                                                          maha 7/10/97

PS. ＜梵網延革＞一文中，我的E-mail信箱有小誤
    非是 mama@tpts1.seed.net.tw
    而是 maha@tpts1.seed.net.tw

Thu Jul 10 07:58:29 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

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曼殊裟華 wrote:
> 
> >0004 06 一％旦                          !亙(A5E5)!宣(ABC5)
> 
>         這個嗎, 音: ㄒㄩㄢ.. 宣的本字. 現在嗎, 除了用在姓
>         名中, 似乎已經沒看到有人再用這個原字了.

依《正中形音義大字典》（C0011b02），此字有兩義：
 
  1.[動詞]：「宣」本字；即「宣布」之「宣」，本當作[一％旦]，
            經典中通作「宣」，而[一％旦]遂廢不用。
  2.[動詞]：窮竟；即直溯之意；為「亙」借字。
            例：「亙古通今」【飽照˙河清頌】

  前者字音為ㄒㄩㄢ，後者字音為ㄍㄥˋ。

  再依《新修康熙字典》（K0018b05），音讀作ㄒㄩㄢ，義為「求宣
  也；揚布也」【說文】。

此字發現於大正藏第九冊，出處有如下幾則：

N0263P0090c06║  為十方人    度脫群萌    苦惱之患
N0263P0090c07║  令一切人    喜踊[一％旦]然    其有聞者
N0263P0090c08║  得成佛道    諸天人民    咸蒙安隱

這裡是「亙」還是「宣」的意思呢？

N0263P0093a18║  十六荒域    及此世界    久遠空墟
N0263P0093a19║  大聖乃興    梵天宮殿    [一％旦]然大明
N0263P0093a20║  現眾瑞應    悉分別說    東方世界

這裡是「亙」還是「宣」的意思呢？

N0263P0103c28║眾悉亦各起叉手而立。佛以手指開七寶寺
N0263P0103c29║講堂之戶。[一％旦]然通徹晃若日出。譬如開於
N0263P0104a01║大國城門。而以管籥去其關軸內外無礙。釋

這裡是「亙」還是「宣」的意思呢？

N0263P0128b16║方江河沙佛土。現菩薩身而為說法。又現聲
N0263P0128b17║聞緣覺色像而開化。示本行所學。聞之[一％旦]然
N0263P0128b18║各成所志。不違本誓。若有眾生。奉如來律

這裡是「亙」還是「宣」的意思呢？

N0278P0773c07║天。為無上聖。勝出二乘。生死海者為作導
N0278P0773c08║師而度脫之。張大教網[一％旦]生死海。諸調
N0278P0773c09║伏者攝而取之。長養善根。安立菩薩於無

這裡應該是「亙」的意思。

> >0006 07 札－木＋虫                              ?虯(CDC8)
> 
>         這個字嗎, 有點麻煩. 若是名詞的話是通用您列出的虯.
>         若是形容詞用的話, 反而和「糾」字同.
> 
>         名詞時表示有兩隻角的小龍.
>         形容詞時是捲屈的樣子..

新修康熙K1649a04寫著：「[札－木＋虫]，同『虯』。」

此字發現於大正藏第九冊，出處如下：

N0276P0383b11║    No.276
N0276P0383b12║無量義經序
N0276P0383b13║        蕭齊荊州隱士劉[札－木＋虫]作

當作人名呢！不知道是該唸ㄑㄧㄡˊ，或ㄐㄧㄡ，或ㄐㄧㄠˋ？  
 
> >0101 13 入∞鳥                                  !鳩(B9A7)
> 
>         是又或是入? 是又的話就變成「雞」的簡字了, 也是打不
>         出來的一個字.

此字發現於大正藏第九冊，出處如下：

N0264P0187a14║陀羅尼。若夜叉若羅剎。若富單那若吉蔗。若
N0264P0187a15║[入∞鳥]槃荼若餓鬼等。伺求其短無能得便。即
N0264P0187a16║於佛前。而說咒曰

若依前後文判斷，應當是通「鳩槃荼」沒錯。

> >0129 15 髮－犮＋弗                              ?彿(A9BB)
> 
>         若是與髣字連用的時後才可以改成「彷彿」. 若是當名詞
>         用的時後就不可以, 那時的意思是「婦女的頭飾」.

此字發現於大正藏第九冊，出處如下：

N0266P0216b14║興之不廢。佛告阿難。一切四輩未遭斯典。
N0266P0216b15║志於髣[髮－犮＋弗]。比丘比丘尼。清信士清信女。天龍
N0266P0216b16║鬼神阿須倫犍沓和真陀羅摩[目∞侯]勒。聞是經

目前已有的電腦字很奇怪，有「髣」沒有「[髮－犮＋弗]」。但若把
它寫成「髣彿」，看起來也是很奇怪。
 
> >0147 16 何－可＋爾                              ?你(A741)
> 
>         「你」的古字, 這應該已經可以確定了.

字典上是這樣寫沒錯，但如果這個字是出現在咒語當中呢？

N0264P0186c28║膩(二十二)鼻鼻[口∞路](二十三)[禾∞憂]便(杖延)哆囉
               [何－可＋爾](奴棄)鼻瑟[(交－父)％(刀∞了∞(留－刀－田))
               ％齒](都皆二十
 
> >0251 07 口∞斗
> 
>         「叫」的俗體字, 其它的以後再玩, 累死了.. :PP
>         去玩別的東西去了..

這個字是徐言輝大德整理佛教大藏經時丟給我的，我查不到原文出處。不過，
在K0155c01果然看到「叫」字一條的按語說：「俗作[口∞斗]，非。」

在這份＜電腦缺字表＞裡，凡通用字前有!或?者，都是比較傷腦筋的字，在使
用時請依照原文狀況詳加考慮。

說實在的，玩這個不比標點經文輕鬆。謝謝kftseng，累歸累，記得擱再來哦！

                                                        maha 7/10/97

Thu Jul 10 08:00:31 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#10

曼殊裟華

發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaTech)

==> 於  ("日月的工作室") 文中述及:
: 不也可以寫幾個小程式來轉換, web page 的標準output format? 有這種東東? 

        喔, 我講的和您想的是兩回事, 那只是說我在整理梵網的時後, 為了應
        付各種可能狀況, 已經有一個標準的 format 可以延用, 不用每一個頁
        面都要重新設計一次.

        目錄有目錄的格式, 文件有文件用的格式, 只是這樣而已.
--
悲■□■□■□■悲■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■悲■□■□■□■悲
欣  法本法無法　欣  君子之交　其淡如水　執象而求　咫尺千里  欣  今付無法時  欣
交　無法法亦法　交  問余何適　廓爾忘言　華枝春滿　天心月圓  交  法法何曾法  交
集□■□■□■□集□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□集□■□■□■□集
Ξ Origin: 獅子吼站 <cbs.ntu.edu.tw> [FROM: 140.117.12.3]

Thu Jul 10 12:15:47 1997

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kftseng.bbs

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#11

曼殊裟華

發信站: [鹿苑]佛教暨慈青專站 (buda.nsysu.edu.tw , 信區: BudaTech)

==> 於  (maha) 文中述及:
: 我想 wmc 的意思是建議以14點的系統字形來跟由16*15的造字檔所轉換出來的圖
: 形檔配合，

        看不懂, 那來的這種東西?

:   1.您所做的字形圖檔真不簡單，跟系統中文字形結合得非常好，尤其底線高度
:     竟然能跟一般文字同一水平。一般在中文字裡直接插入圖檔，很容易就會被
:     看穿的。

        唔, 您看到看起來看不太出來的那行之前, 有幾個字倒是滿明顯的. 應
        該是 gif-font-size 的問題. 其實所有的輸出 gif 都只用到這個java
        function. 現在沒問題的是用寬 64 高 58, 讓他自己去壓小尺寸顯示,
        若我直接用 16*15 的 size 畫字的話, 顯示起來更拙.. :Q

function img(str, tag)
{
  Outs('<IMG SRC="'+ HOME + 'font/'+ str + '.GIF" WIDTH=15 HEIGHT=16')
  Puts('ALIGN="middle" VALIGN="center" ALT="'+ tag +'">')
}

        用的時後只要用: img("Dkmj", "anything about the word"); 這樣就
        可以得到所要的目的了.

:   3.若作馲駝，或生驢中，身常負重，加諸杖捶。
: 　　^^^^^^^^　^^^^^^^^
:     以上這兩句看來跟一般首頁的鍊結一樣，但是滑鼠一點下去，才知道是利用
:     JavaScript的功能來產生一個 popup說明文字。這個好！比利用 Frame窗格
:     高明多了。

        唔, 我覺得不好, 我是希望可以游標移到上面的時後, 自己就 popup 給人
        看. 不過現在就先這樣好了, 以後有時間玩 active-x 的話再說, 這個需
        求要用到 active-x 才有辦法作到. 雖然建議是用 MS-IE 看, 不過讓用
        Netscape 的人也可以看到不甚美觀的東西應該還好吧. Netscape 它對於
        active-x 似乎沒有直接支援的樣子.

: PS. ＜梵網延革＞一文中，我的E-mail信箱有小誤
:     非是 mama@tpts1.seed.net.tw
:     而是 maha@tpts1.seed.net.tw

        不好意思, 打錯了, 因為是用 copy-paste 的, 所以兩邊都錯了. 現已修
        正. 呃! 您還真厲害, 我以為藏在那邊應該沒幾個人會知道的說, 沒想到
        會被您挖出來. :P
--
◎正直捨方便  佛道自然成◎

  往昔諸尊者、大師等眾，欲化眾生入於佛道，故施設種種方便、種種善巧。然眾生不
  解其義，以為方便即為究竟，不斯進取、以少為足。殊不知如此攀緣之行，恰若「小
  兒舔刀上蜜」 -- 美味不足，而有割舌之患。是故當離此等方便，發無上心，進取無
  上正等正覺，以「如犛牛過於泥濘之地，若有遲滯，則更陷墮無以自拔」常自警覺。
Ξ Origin: [鹿苑]佛教暨慈青專站 <buda.nsysu.edu.tw> [FROM: 140.117.12.3]

Thu Jul 10 13:03:11 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#12

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (tpts1.seed.net.tw>, 信區: BudaTech)

曼殊裟華 wrote:
> 
> ==> 於  (maha) 文中述及:
> : 我想 wmc 的意思是建議以14點的系統字形來跟由16*15的造字檔所轉換出來的圖
> : 形檔配合，
> 
>         看不懂, 那來的這種東西?

抱歉了，沒解釋清楚，不過 wmc應該很清楚我的意思。我也很好奇，您是怎
麼「畫」字的？

底下文字摘錄自BudaTech'95-96，日期是4/7/96（嗯！已經玩一年多了）。

  張文明曾跟我提到日本電子達摩的缺字是以 Bitmap 圖形檔來顯示，我最
  近試著在 CWIN31 將缺字做成 BMP 檔， 結果發現也很容易，並且這個方
  式在以後有極大的好處。

  操作流程大致如下：在 CWIN31 裡開啟造字程式，造個新字，或是把已造
  好的字叫出來，【編輯】→【選擇全部】→【複製】；開啟調色盤，【選
  項】→【影像屬性】→單位：像素／寬度：24 ／高度： 24（假如你在造
  字程式所複製的是 24 字型）色彩：黑白→【確定】→【編輯】→【貼上
  去】→【檔案】→【另存新檔】；這樣就 OK 了。

  這個 BMP 檔， 它完全沒有內碼的種種問題， 而且只有 158 bytes， 如
  果是5000 個也不過771K。又假如把剛才的流程倒過來做，則這個 BMP 檔
  可以指定複製到任何的造字內碼上。

  所以我目前接著的工作，就是把所收集到的造字檔，在重新編修之後，以
  上面所說的缺字代碼為檔名，一個一個的做成BMP 檔。這樣的一套「佛教
  缺字點陣圖集」如果弄成了，除了先天上不利檢索的缺點外，像是「小作
  家」、「 WORD 」之類的 WINDOWS文書排版軟體的文件，或是我正在著手
  的「佛教電腦缺字資料庫」都用得上，想起來真是妙用無窮，不知道過去
  在國內有沒有人做過類似的事情？

                                                      maha 7/10/97

Thu Jul 10 15:24:53 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#13

曼殊裟華

發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaTech)

==> 於  (maha) 文中述及:
: >         看不懂, 那來的這種東西?
: 抱歉了，沒解釋清楚，不過 wmc應該很清楚我的意思。我也很好奇，您是怎
: 麼「畫」字的？

        我? 徒手畫啊.. 用 photoshop 畫的, 可以順便作通透效果處理. :P

:   所以我目前接著的工作，就是把所收集到的造字檔，在重新編修之後，以
:   上面所說的缺字代碼為檔名，一個一個的做成BMP 檔。這樣的一套「佛教
:   缺字點陣圖集」如果弄成了，除了先天上不利檢索的缺點外，像是「小作
:   家」、「 WORD 」之類的 WINDOWS文書排版軟體的文件，或是我正在著手
:   的「佛教電腦缺字資料庫」都用得上，想起來真是妙用無窮，不知道過去
:   在國內有沒有人做過類似的事情？

        這我就不知道了, 我只覺得 NT 很奇怪, 在他的輸入法中可以看到的
        字集, 除了他自己的 notepad 等程式外, 在其他的程式, 如 netterm
        上都無法輸出.

        比如說[陳-東+登], NT 上有這個字, 倉頡碼是: 弓中弓人廿, 不過
        就是不會送出到 netterm 上面. 怪怪的... 事實上滿多字都有這個
        狀況的. 不解.
--
悲■□■□■□■悲■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■悲■□■□■□■悲
欣  法本法無法　欣  君子之交　其淡如水　執象而求　咫尺千里  欣  今付無法時  欣
交　無法法亦法　交  問余何適　廓爾忘言　華枝春滿　天心月圓  交  法法何曾法  交
集□■□■□■□集□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□集□■□■□■□集
Ξ Origin: 獅子吼站 <cbs.ntu.edu.tw> [FROM: 140.117.12.3]

Thu Jul 10 16:09:52 1997

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"Heaven"

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#14

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (mail.chinatrust.com.tw>, 信區: BudaTech)

>         比如說[陳-東+登], NT 上有這個字, 倉頡碼是: 弓中弓人廿, 不過
>         就是不會送出到 netterm 上面. 怪怪的... 事實上滿多字都有這個
>         狀況的. 不解.

  請問它的內碼是多少? 我想問的是在造字區範圍?或是其它區域?

Thu Jul 10 16:55:59 1997

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"Heaven"

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#15

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (mail.chinatrust.com.tw>, 信區: BudaTech)

>通用字，計算一下：166/235=71% ，也就是超過七成的佛典電腦缺字可以被「解決
>」掉。
>若要依此作業，電腦缺字的查證工作必須得落實，不能老是明明有的電腦字當成沒
>有的字，或者大意錯用通用字。所以，下函提供一個最新整理出來的簡單缺字表供

  請問目前在電子化的過程中, 是儘量用組合字保持原貌, 亦或用通用字取代?
  通用字是比較方便也好讀, 以那些但求經意的人, 通用字就可達到目的了.
  但了原貌故, 個人建議用組合字或圖檔. 畢竟將組合字轉成通用字很快,
  要轉回原形就比較難了.

> 0033 10 涅－土＋工                               涅(AF49)

  近日處理了幾篇大智度論, 有這個 [沐－木＋（臼％工）](涅) 字, 
  我用涅取代, 至於其餘字我都用組合字來表示了.

  Heaven

Thu Jul 10 17:22:39 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#16

曼殊裟華

發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: BudaTech)

==> 於  ("Heaven") 文中述及:
: >         比如說[陳-東+登], NT 上有這個字, 倉頡碼是: 弓中弓人廿, 不過
: >         就是不會送出到 netterm 上面. 怪怪的... 事實上滿多字都有這個
: >         狀況的. 不解.
:   請問它的內碼是多少? 我想問的是在造字區範圍?或是其它區域?

        不知, 查不到. 其他的字都會顯示內碼供查詢, 這些字都不會顯示.
        或許是 NT 用了別的方法加上的字吧..
--
悲■□■□■□■悲■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■悲■□■□■□■悲
欣  法本法無法　欣  君子之交　其淡如水　執象而求　咫尺千里  欣  今付無法時  欣
交　無法法亦法　交  問余何適　廓爾忘言　華枝春滿　天心月圓  交  法法何曾法  交
集□■□■□■□集□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□集□■□■□■□集
Ξ Origin: 獅子吼站 <cbs.ntu.edu.tw> [FROM: 140.117.12.3]

Thu Jul 10 17:16:18 1997

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kftseng.bbs

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#17

曼殊裟華

發信站: [鹿苑]佛教暨慈青專站 (buda.nsysu.edu.tw , 信區: BudaTech)

==> 於  ("Heaven") 文中述及:
: >         比如說[陳-東+登], NT 上有這個字, 倉頡碼是: 弓中弓人廿, 不過
: >         就是不會送出到 netterm 上面. 怪怪的... 事實上滿多字都有這個
: >         狀況的. 不解.
:   請問它的內碼是多少? 我想問的是在造字區範圍?或是其它區域?

        不知, 查不到. 其他的字都會顯示內碼供查詢, 這些字都不會顯示.
        或許是 NT 用了別的方法加上的字吧..

        PS: 台大校內對外的網路又當了, 所以這篇在鹿苑再貼一次, 我可
            不知道 lion 要多久以後才能夠接通. 若收到同樣的信請不要
            驚訝.

        PS' lion bbs 實在只能當 backup 的站台, 一天到晚被切線.
--
◎正直捨方便  佛道自然成◎

  往昔諸尊者、大師等眾，欲化眾生入於佛道，故施設種種方便、種種善巧。然眾生不
  解其義，以為方便即為究竟，不斯進取、以少為足。殊不知如此攀緣之行，恰若「小
  兒舔刀上蜜」 -- 美味不足，而有割舌之患。是故當離此等方便，發無上心，進取無
  上正等正覺，以「如犛牛過於泥濘之地，若有遲滯，則更陷墮無以自拔」常自警覺。
Ξ Origin: [鹿苑]佛教暨慈青專站 <buda.nsysu.edu.tw> [FROM: 140.117.12.3]

Thu Jul 10 17:19:42 1997

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"Heaven"

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#18

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (mail.chinatrust.com.tw>, 信區: BudaTech)

> : >         比如說[陳-東+登], NT 上有這個字, 倉頡碼是: 弓中弓人廿, 不過
> :   請問它的內碼是多少? 我想問的是在造字區範圍?或是其它區域?
>         不知, 查不到. 其他的字都會顯示內碼供查詢, 這些字都不會顯示.
>         或許是 NT 用了別的方法加上的字吧..

  寫在文字檔中, 再用如 UltraEdit 等有十六位元編輯器去看它的前後 ascii 分別
  是多少, 應可看出來.

  Heaven

Thu Jul 10 17:41:59 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#19

wmc

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (mozart.seed.net.tw , 信區: BudaTech)

曼殊裟華 wrote:
> 
> ==> 於  ("日月的工作室") 文中述及:
> : 不也可以寫幾個小程式來轉換, web page 的標準output format? 有這種東東?
> 
>         喔, 我講的和您想的是兩回事, 那只是說我在整理梵網的時後, 為了應
>         付各種可能狀況, 已經有一個標準的 format 可以延用, 不用每一個頁
>         面都要重新設計一次.
> 
>         目錄有目錄的格式, 文件有文件用的格式, 只是這樣而已.
是用 javascript 的吧! ms frontpage 也有類似的管理功能, 
包括背景圖檔只要好了, 也可以不用每一個頁面都要重新設計一次.

Thu Jul 10 17:51:37 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#20

wmc

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (mozart.seed.net.tw , 信區: BudaTech)

maha wrote:
> 
> 曼殊裟華 wrote:
> >
> > ==> 於  (maha) 文中述及:
> > : 我想 wmc 的意思是建議以14點的系統字形來跟由16*15的造字檔所轉換出來的圖
> > : 形檔配合，
> >
> >         看不懂, 那來的這種東西?
> 
> 抱歉了，沒解釋清楚，不過 wmc應該很清楚我的意思。我也很好奇，您是怎
> 麼「畫」字的？
> 
> 底下文字摘錄自BudaTech'95-96，日期是4/7/96（嗯！已經玩一年多了）。
> 
>   張文明曾跟我提到日本電子達摩的缺字是以 Bitmap 圖形檔來顯示，我最
>   近試著在 CWIN31 將缺字做成 BMP 檔， 結果發現也很容易，並且o個方
>   式在以後有極大的好處。
> 
>   操作流程大致如下：在 CWIN31 裡開啟造字程式，造個新字，或是把已造
>   好的字叫出來，【編輯】→【選擇全部】→【複製】；開啟調色盤，【選
>   項】→【影像屬性】→單位：像素／寬度：24 ／高度： 24（假如你在造
>   字程式所複製的是 24 字型）色彩：黑白→【確定】→【編輯】→【貼上
>   去】→【檔案】→【另存新檔】；這樣就 OK 了。
> 
只能在 cwin31 上做, win95 上還不行哩.

>   這個 BMP 檔， 它完全沒有內碼的種種問題， 而且只有 158 bytes， 如
>   果是5000 個也不過771K。又假如把剛才的流程倒過來做，則這個 BMP 檔
>   可以指定複製到任何的造字內碼上。
> 
>   所以我目前接著的工作，就是把所收集到的造字檔，在重新編修之後，以
>   上面所說的缺字代碼為檔名，一個一個的做成BMP 檔。這樣的一套「佛教
>   缺字點陣圖集」如果弄成了，除了先天上不利檢索的缺點外，像是「小作
>   家」、「 WORD 」之類的 WINDOWS文書排版軟體的文件，或是我正在著手
>   的「佛教電腦缺字資料庫」都用得上，想起來真是妙用無窮，不知道過去
>   在國內有沒有人做過類似的事情？
> 
>                                                       maha 7/10/97
當初說破了嘴, 原來是都沒有搞清楚, 末學的表達能力回去在加強加強.

Thu Jul 10 18:29:41 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#21

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (tpts1.seed.net.tw>, 信區: BudaTech)

Heaven wrote:
> 
> >通用字，計算一下：166/235=71% ，也就是超過七成的佛典電腦缺字可以被「解決
> >」掉。
> 
>   請問目前在電子化的過程中, 是儘量用組合字保持原貌, 亦或用通用字取代?
>   通用字是比較方便也好讀, 以那些但求經意的人, 通用字就可達到目的了.
>   但了原貌故, 個人建議用組合字或圖檔. 畢竟將組合字轉成通用字很快,
>   要轉回原形就比較難了.

11/9/96寫過這麼一段話：

  針對大正藏第九冊的 216個缺字，我盡我微薄的能力查證其形、音、義及通用
  字。記得作業之初，我跟很多人一樣的想法，認為採用通用字就好，幹麼還管
  那些大家看不懂的字；但就有朋友跟我反應記錄原字形的重要。所以我最後的
  折衷方式是，先弄一個代碼版，把 216個缺字皆以代碼表示；然後再轉換為通
  用版（有通用字的用通用字，沒通用字的以組合字表示）以及造字版。

誠如所言「組合字轉成通用字很快」，而通用字要轉回原形就比較難了。因為一
個通用字除了它本身以外，還可能會對應到一個以上的缺字。

以現在來看這個問題，如果是較具規模的作業，我會慎重建議採取以上所言，重
點是要保留住往後可以有還原的機會。況且未來要是中推會的大 BIG-5出來，一
些原本我們以為需要造的字到時候極可能已被納入系統兩萬字裡面，那就麻煩了。

理想上是這樣沒錯，不過要照顧的事情多了一些。如果只是平常整理，使用通用
字可能對一般人會比較方便。請容許我偷懶，目前我也算是「一般人」，我的處
理原則是「有通用字的用通用字，沒通用字的以組合字表示」。

                                                          maha 7/10/97

Thu Jul 10 18:32:47 1997

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kftseng.bbs

Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#22

曼殊裟華

發信站: [鹿苑]佛教暨慈青專站 (buda.nsysu.edu.tw , 信區: BudaTech)

==> 於 wmc (wmc@mozart.seed.net.tw) 文中述及:
: >         目錄有目錄的格式, 文件有文件用的格式, 只是這樣而已.
: 是用 javascript 的吧! ms frontpage 也有類似的管理功能, 
: 包括背景圖檔只要好了, 也可以不用每一個頁面都要重新設計一次.

        是啊... 用 java-script 在 netscape/ms-ie 上都可以看到.
        不過我沒用過 fontpage, 不清楚.

        我大概調整了一、兩個月才決定用現在的樣子, 之前的樣子不
        怎麼好看, 用漸層的背景, 後來覺得不適合用於文件型態的網
        頁. 最後找到現在的背景檔, 覺得適合文件用途, 而且可以免
        除因為背景過亮造成的刺眼, 這種顏色還滿吸光的, 正常在看
        書的時後, 用這種顏色的書看起來也比較不會累, 所以就以這
        個顏色為主了.

        反正梵網經典系列的重點並非在於圖型的展示, 這樣剛好. 我
        是這樣覺得啦.. :)

        看起來還有點像是一本活頁的書哩, 只不過左邊那個 FRAME 
        需要重新設計, 看起來有點格格不入的感覺. 現在請一位專門
        在做網頁設計的學弟幫我設計. 我不太喜歡那種 button 的模
        式. 希望儘量讓人感覺起來像是在看一本書這樣.

        本來是用阿含經做試驗, 不過幾次改版後, 阿含經那部份和梵
        網現在的主體不合, 所以先收起來了.

        PS: 優婆塞戒經剩業品第二十四未整理, 其他均已完成初步整
            理, 做了一小部份的訂正錯字, 若有興趣的朋友請幫忙看
            有沒有漏失的.. Thanks.

--
◎正直捨方便  佛道自然成◎

  往昔諸尊者、大師等眾，欲化眾生入於佛道，故施設種種方便、種種善巧。然眾生不
  解其義，以為方便即為究竟，不斯進取、以少為足。殊不知如此攀緣之行，恰若「小
  兒舔刀上蜜」 -- 美味不足，而有割舌之患。是故當離此等方便，發無上心，進取無
  上正等正覺，以「如犛牛過於泥濘之地，若有遲滯，則更陷墮無以自拔」常自警覺。
Ξ Origin: [鹿苑]佛教暨慈青專站 <buda.nsysu.edu.tw> [FROM: 140.117.12.3]

Thu Jul 10 19:15:06 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#23

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (tpts1.seed.net.tw>, 信區: BudaTech)

dnstudio wrote:
>
> Heaven wrote:
> >
> >   近日處理了幾篇大智度論, 有這個 [沐－木＋（臼％工）](涅) 字,
>
> 好長的組合字, 有時還碰到斷行, 那就更顯得上氣不接下氣, 組合符號怎麼會
> 變成用全形的? 只為了整齊劃一的效果? 如此不就犧牲了可讀性, 就以這個
> 組合字為例, 前後是切齊了, 但實在看不出有多整齊 ^_^

依EBTWG（電子佛典編輯小組）作業規則
[沐－木＋（臼％工）]
應修正為
[沐－木＋(臼％工)]
除＋－∞％？採用全形外，分隔符號()[]是採用半形。

為了確立這個規則，我們絲毫沒有偷懶哦！我們並不是沒有公開討論過
，有興趣的人可查看獅子吼站或BudaTech'95-96裡面以下六封徐言輝與
我之間的討論信：

  961115-2 Re：重整《佛說阿彌陀經》.txt
  961116-2 組字法改用全形符號的考量.txt
  961116-3 Re：組字法改用全形符號的考量.txt
  961117-4 Re：組字法.txt
  961117-5 Re：對全形組字法的新意見.txt
  961119-1 Re：組字法第1118號.txt

若欲提出新看法，敬請看完這些信再來說說看。我們絕非純粹理論派，
一項方法從提出草案到驗證為可用可行，除了要有點小聰明外，還得實
際動手執行看看。當然，沒有一個方法十全十美，總是在得失之間權衡
出來的。

                                                  maha 7/11/97

Fri Jul 11 16:27:49 1997

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Re: 電腦缺字表（274-07/09/97）

#24

發信站: 國立中山大學網路組 Mailing List (tpts1.seed.net.tw>, 信區: BudaTech)

wmc wrote:
＞ 
＞ maha wrote:
＞＞
＞＞  操作流程大致如下：在 CWIN31 裡開啟造字程式，造個新字，或是把已造
＞＞  好的字叫出來，【編輯】→【選擇全部】→【複製】；開啟調色盤，【選
＞＞  項】→【影像屬性】→單位：像素／寬度：24 ／高度： 24（假如你在造
＞＞  字程式所複製的是 24 字型）色彩：黑白→【確定】→【編輯】→【貼上
＞＞  去】→【檔案】→【另存新檔】；這樣就 OK 了。
＞＞
＞ 只能在 cwin31 上做, win95 上還不行哩.

在cwin95上不是不行，只是按照類似以上的程序，所複製出來的是64*64圖檔。

如果覺得64*64太大，應可進一步利用功能強一點的圖形軟體再處理。

                                                         maha 7/11/97

Fri Jul 11 16:26:45 1997

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