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邪命事
#1
巫師
> 可知占卜為邪見,非佛法正道,更別提『達磨一掌金』是假借達摩之名的邪術。

    關於占卜星相這類的學問, 目前都已經被說成所謂的邪見. 但何為邪見? 可能得
看看經典裡面世尊的定義。最基本的定義就是以色為我,我所,受想行識為我,我所
,未生之憂悲苦惱令生,已生者更增其廣。如果預測命運這種學問是邪見的話,那佛
陀在經典裡面和弟子或是外道領袖討論命運的問題時,卻常提到這類預測未來的事情
。

    世間法不一定和邪見能扯的上關係,世尊的弟子是怎樣的可以從阿含經裡面找到
蛛絲馬跡。
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  (一○)
我聲聞中第一比丘。曉了星宿。預知吉凶。所謂那伽波羅比丘是。恒喜三昧。禪悅為
食。所謂婆私吒比丘是。常以喜為食。所謂須夜奢比丘是。恒行忍辱。對至不起。所
謂滿願盛明比丘是。修習日光三昧。所謂彌奚比丘是。明算術法。無有差錯。所謂尼
拘留比丘是。分別等智。恒不忘失。所謂鹿頭比丘是。得雷電三昧者。不懷恐怖。所
謂地比丘是。觀了身本。所謂頭那比丘是。最後取證得漏盡通。所謂須拔比丘是

壹阿含經(T02, no. 125, p. 558, c7~16)
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這市從阿含經弟子品裡所節錄出來的,世尊自述他的弟子的特點,每個人都有他與眾
不同之處,有的長的帥,有的善於說法,有的身體香噴噴的,有的數學一級棒,而文
中的那伽波羅比丘就是" 曉了星宿。預知吉凶 ",也就是後世所謂的占卜命理。

    以下的這類經文常被拿來解釋成占卜之類的學問是邪見的佐證,但經義真是如此
嗎? 出家人的重點不在於治生而是專心向道,也因此出家人不做經濟行為,甚至連有
人要佛說法才供養佛都不甩。如果出家人也跟在家人一樣做買賣那就是邪命(自活)。
---------------------------------------------------------------------------
菩薩摩訶薩。復次善現。若不退轉位菩薩摩訶薩。成就無上菩提作意。常不遠離大菩
提心。為淨命故不行咒術醫藥占卜諸邪命事。不為名利咒諸鬼神令著男女問其凶吉。
亦不咒禁男女大小傍生鬼等現希有事。亦不占相壽量長短財位男女諸善惡事。亦不懸
記寒熱豐儉吉凶好惡惑亂有情。亦不咒禁合和湯藥左道療疾結好貴人。尚不染心觀視
---------------------------------------------------------------------------
    仔細檢驗以上這類的經文幾乎都會有但書,如經文中所提的:

"為淨命故不行咒術醫藥占卜諸邪命事。",世尊所說的是不得行"邪命事"。何為邪命
事,今天如果弟子以說法換取別人的供養這就是標準的邪命事。為別人占卜醫療來換
取供養這就是邪命事,但並非世間學問除了佛法其他都是不入流。否則比丘是否連
醫藥的常識都不能懂? 這聽來可能會活的滿驚險的。

 大般若經裡世尊就說了,一個得到深般若的大菩薩是通曉世間五明的。而五明的定
義可以找找丁幅保的佛學辭典喔。


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛,這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。 
Tue Jul 15 13:59:04 2003
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Re: 邪命事
#2
巫師
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言:
> 大德善說,如果說,佛陀和弟子或是外道領袖討論命運的問題時,預測未來的事
> 情,是不算邪見,這晚學是同意的。但是,如果以此等的理由就可以說占卜星相這
> 類的學問不是邪見,那麼此等術數就是正見?既然是正見,自可成為真理,更可以
> 堂而皇之入三藏,也是佛法?如果,您不敢說此也算是佛法,那是什麼?世間法
> 嗎?世間法是正見嗎?如果,世間法是正見,那麼,外道的論述也是正見?也是佛
> 法?

    世間法是用來讓我們在世間混的更好的學問,例如我們能在這兒上獅子吼站討論
,得感謝網路架站的這些學問。我們能用電腦,得感謝研發電腦的人。這些都是世間
的學問,通通和世尊所說的沾不上邊,但是這些世間法和所謂的正見邪見並沒有關係
。它更不是’邪見’,但不是邪見的東西就是正見? 就得入三藏? 偶似乎沒聽過世尊
有這種說法..

    解脫不需要用到世間法,但入世的菩薩則需要世間法,因為他必須和眾人共處。
所以得深般若的大菩薩到最後都會通曉世間的五明,工巧技藝樣樣精通。

> 「以色為我」是正見?是佛法的基本定義?那世尊為何說「無我」?這樣一來,大
> 德對此句「謂彼外道執色為我。」之說,有何感想?原來,「執色為我」不算外
> 道?

    前文是舉例,詳細內容請參閱阿含經,順便打個雜阿含讀書會滴廣告...:Q

> 世間法是不一定能和邪見能扯上關係的嗎?既然不一定能和邪見能扯上關係,可以
> 說這就是正見嗎?如果不是正見又不是邪見,那是哪一種見識呢?如果說這些蛛絲
> 馬跡的紀錄,就可以說此等術數也可以算是正法或是佛法,合理嗎?如果說世間法
> 不一定是邪見,那麼,有些世間法也可以說是正見是佛法嗎?

    不是每樣事情都只有正見和邪見吧,也不是每樣事情如果不是佛法就會變成邪見吧。
要不然網路架站的學問是正是邪? 從阿含經裡面我們可以知道,世尊除了講趣向涅盤,
同時也會教導人間道。祂甚至還教弟子如何持家,國王如何治國,連不孝順的人他也會
念上幾句,他也講升天之道,只不過祂會告訴弟子有更好的涅盤道。

> 正見是什麼?是占卜星相嗎?「正見」是離諸顛倒邪見的正觀,實知三法印、四聖
> 諦、十二因緣等的正確見解。

    一個最簡單的說法,能教導弟子趣向涅盤的就是正見。這也是佛哇拉哇拉說法四十
幾年的唯一目的。但佛陀並沒有我最大尾,鄙視世間法的講法

> 如果說,那伽波羅比丘曉了星宿,預知吉凶,那麼,曉了星宿就不算是邪見,這
> 樣,就可以沈迷其中?那麼,玩弄神通(經中更是處處可見)也算正見?是不是三
> 法印還要加一條「曉了星宿」以作為正法?

    很剛好的,世尊讚許的弟子有神通的一大陀。但他們是如何自處的? 他們會玩弄
神通嗎? 從神通模範生大目建蓮的以身作則,甘心被外道砸死而不使用神通,我們便
可以了知一二。至於後人沉不沉迷和這和本文無關,佛所贊許的弟子很多都是多才多
藝的,但有哪個佛所贊許的弟子沉迷於世間法的�

> 何為邪命事?前文已說:「為淨命故不行咒術醫藥占卜諸邪命事」,難不成您把此
> 句理解成:「為淨命故可行咒術醫藥占卜諸邪命事」?

    您的意思是"醫術"也是邪命?

    大般涅盤經裡面曾經說過四善惡果,經上說:「為勝他故,讀誦經典。
 為利養故,受持淨戒。為他眷屬故,而行布施。為非想非非想故,繫念
 思惟」。讀經,持戒,布施,禪定在這兒都成了導致惡果的根源,為何?

> 醫藥常識懂不懂的問題與解脫生死的大事,您認為那個重要呢?咒術醫藥占卜非常

    我認為都很重要..:Q,出家人生病了不用看醫生嗎? 我車子如果壞了,我會感謝
修車行的老闆,而不會認為他的修車技術和解脫無關。

> 呢?《大方廣佛華嚴經疏》中說:
> 「別中治七種邪見。一住正道者治異乘見。小乘對大非正道故。二不行占卜。治虛
> 妄分別見即是邪見。夫吉凶悔吝由愛惡生。故云虛妄。三不取惡戒治於戒取。四心
> 見正直治於見取。五無誑者。治覆藏見。六無諂治詐現不實見。七於佛下治非清淨
> 見。此所治七見。」
> 難不成,第二條的「不行占卜」,不需對治?

    要不要將這七條逐一為大家解釋一下,謝喔!!

    "疏"是後人根據經藏而說的心得,如果後人所說的和佛所說的不同,我是比較西
瓜靠大邊的。

> 《大方廣佛華嚴經》:
> 「菩薩住於正道。不行占卜。不取惡戒。心見正直。無誑無諂。」
> 難不成,行占卜才是菩薩住於正道?
> 《佛說十地經》:
> 「得正見隨順正道。捨離種種占卜吉凶邪戒者。見其見正真無諂無誑。」
> 難不成此句得改成「得正見隨順正道。不離種種占卜吉凶邪戒者。」?
> 善哉!善哉!

    如前所述... 甘溫喔。
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                             時看來都像是在打瞌睡。 
Tue Jul 15 21:18:04 2003
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Re: 邪命事
#3
巫師
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言:
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> 補述:
> 占卜之戒,雖非針對在家眾所制,但學佛之人,還是得注意此戒條,從事占卜者就
> 算是犯了輕垢罪耶。
> 《梵網經古跡記》:
> 「邪命養身戒第九
> 經。若佛子以惡心至無慈心犯輕垢罪
> 述曰。販賣男女色者。以開婬肆而求利也。此販賣邊犯輕垢罪。自手作食者。即是
> 惡觸壞生等罪。反作世間之所嫌也。此一不制在家菩薩。占相男女者。占婚嫁宜又
> 相手文等。解夢吉凶者可解。是男女者占卜胎也。咒者咒咀。術即眩惑。工巧為匠
> 也。蛇毒者。如五月五日毒蛇合毒藥。又以毒藥避蛇等也。生金銀者。造假金銀以
> 誑惑人。蟲毒者使鬼等也」

    大智度論裡面剛好對"邪命"有很清楚的解說,也順便參考一下吧。
-----------------------------------------------------------------------------
比丘不以乞食如法自活,作不如法之事而生活,謂為邪命。此有四種:

一下口食,謂種植田園和合湯藥,以求衣食而自活命也。
>                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
二仰口食,謂以仰觀星宿日月風雨雷電霹靂之術數學求衣食,而自活命也。
>                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三方口食,謂曲媚豪勢,通使四方,巧言多求以自活命也。
>                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
四維口食,維為四維,謂學種種之咒術卜算吉凶,以求衣食而自活命也。
>                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


--
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                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
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    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛,這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。 
Tue Jul 15 21:27:03 2003
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Re: 邪命事
#4
心猿
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
>     大智度論裡面剛好對"邪命"有很清楚的解說,也順便參考一下吧。
> -----------------------------------------------------------------------------
> 比丘不以乞食如法自活,作不如法之事而生活,謂為邪命。此有四種:

引用這一段,其實已經罵遍了從古至今很多的出家人了。

> 一下口食,謂種植田園和合湯藥,以求衣食而自活命也。
> >                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

有某某大師謂之,「一日不作,一日不食」,此為邪命不足取。

亦有某某大師,和合湯藥,以少林寺為名幫人治傷,以獲取衣食而生活。
亦為邪命不足取。

> 二仰口食,謂以仰觀星宿日月風雨雷電霹靂之術數學求衣食,而自活命也。
> >                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 三方口食,謂曲媚豪勢,通使四方,巧言多求以自活命也。
> >                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 四維口食,維為四維,謂學種種之咒術卜算吉凶,以求衣食而自活命也。
> >                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

出家人不能幫人看風水、看天象、排奇門盤、排斗數命盤、卜卦、解籤。
也不能跟政要交際應酬。免得別人接近你是因為要攀附政要。
因為一但做了,別人對出家人的布施,就不免是衝著這些而給的。
難免成為邪命。
Wed Jul 16 10:35:54 2003
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Re: 邪命事
#5
嬰愚
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
> ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> > 呼叫蔡老師,呼叫蔡老師,聽到請回答,聽到請回答~~over
> > 可否請蔡老師談談您的想法,如何?

    想要了解的人可以先作一下功課:
    1.什麼是【邪命活】?
    2.只有出家人替人算命才是邪命活嗎?

    思考問題;為何數千部經點裡( 大正藏 1-21冊)只有五部經出現
    “邪命活”三字?而這五部經裡的邪命活又是什麼意思?

    作完功課的人,大概自己心裡就有譜了。

    有空的人再找查一下【邪命】二字,有約七十多部經有邪命二字,
來看一段:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
何謂菩薩摩訶薩善知一切諸命皆是邪命,何以故。若有命相、法相、
取相,乃至涅槃相、佛相、乃至清淨佛法相,住於是中作清淨命,皆
名邪命。(T14n0482)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

    命相指的就是算命嗎?那法相、佛相又是啥子法?命相是算命、
法相是算法?佛相是算佛?這是什亂七八糟的說法。

    所以問題在於佛經中所說的【命】是什麼意思。不要把唐代時期
的字詞用現在來解,就像前陣子大家談【百千萬億】的【億】字一樣,
命不是算命,邪命活和算命兩碼事。

  把邪命活和算命拉在一起那不是佛說的。先把【邪命活】搞清楚,
行者於世間法才能圓通,對一切邪命才能免疫。

  世俗的算命算不準,就和醫院病人救不活、氣象報告有誤差一樣,
它們全是世間法,不是解脫法。當中的差別在於醫院醫師有專業訓練,
氣象人員必需科班出身,而算命師則素質不良,能精於星宿理論者不
多。

    我看啊,要真正談到【邪命活】的定義,可能很多人的表情會變
成 @_@ <----這樣。

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他賢君即受,不賢君莫與。君賢他見容,不賢他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。勸逐子張言,拋卻卜商語。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~寒山和尚~~
Thu Jul 17 02:04:15 2003
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Re: 邪命事
#6
嬰愚
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言:
> ※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
> 如果不回到單純的、不受污染的生命省思,便永遠沒有機會找到真理,見到正法。
> 如果不徹底追尋世尊當年的原貌,就只會永遠在強烈的世間思維薰陶下尋找到滿足
> 貪欲的真理,而不是世尊所感動的真理。

  上面這些打高空句子不是我說的,請兄台將:

> ※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:

  這句拿掉,以正視聽。
  謝謝。
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他賢君即受,不賢君莫與。君賢他見容,不賢他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。勸逐子張言,拋卻卜商語。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~寒山和尚~~
Thu Jul 17 16:11:59 2003
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Re: 邪命事
#7

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言:
> ※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言:
> 以較嚴格的眼光來看,凡是不是正命的,都算是邪命,而不能說這些世間法因為滿
> 足了眾生於生活上的需求,就不能算是邪命,如果說,因為世間法滿足眾生的一時
> 之需,就不能說是邪命的話,那麼,就等於有姑息養奸的嫌疑。
> 世間法固然重要,但是世間法正好是滿足眾生貪欲、愛取的最大根源,正是苦、集
> 的原因,也正是滅、道最大的障礙,強調了世間法的正當性,就等於是否認了四聖
> 諦的正當性,強調了世間法的正當性,就等於承認眾生好樂輪迴的正確選擇。
> 《佛垂般涅槃略說教誡經》〈卷一〉:
> 「釋迦牟尼佛初轉法輪。度阿若憍陳如。最後說法度須跋陀羅。所應度者皆已度
> 訖。於娑羅雙樹間將入涅槃。是時中夜寂然無聲。為諸弟子略說法要。汝等比丘。
> 於我滅後當尊重珍敬波羅提木叉。如闇遇明貧人得寶。當知此則是汝大師。若我住
> 世無異此也。持淨戒者不得販賣貿易。安置田宅。畜養人民奴婢畜生。一切種殖及
> 諸財寶。皆當遠離如避火坑。不得斬伐草木墾土掘地。合和湯藥占相吉凶。仰觀星
> 宿推步盈虛曆數算計。皆所不應。」

有些問題覺得可以再加以討論討論,這是世尊對 "比丘" 而言, 是比丘喔!!

把這個標準套在在家居士上似乎不妥。


> 可知,世尊在涅槃前的一刻,還孜孜孜不倦的勸告其弟子:「不得販賣貿易.....
> 合和湯藥占相吉凶」。這正是要告訴未解脫生死的佛子們,應當遠離世間法,以熄
> 苦滅苦呀!

這是世尊要出家人過的清淨生活,但是現在人太聰明了,非得把在家人的生活

搞成出家人的生活。在家人該如何生活呢?世尊甚至告訴在家人,老公該如何疼老婆:

中阿含經 (卷33) T01, p0641a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
如是夫觀妻子。夫當以五事愛敬供給妻子。云何為五。一者憐念妻子。二者不輕慢。

三者為作瓔珞嚴具。四者於家中得自在。五者念妻親親。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

,如果這也算是邪命,那世尊就會直接叫他出家,然後跟這位居士子說苦集滅道就好了嘛!

還幹嘛說這些世間法。所以世尊為什麼要說這部經?

> 晚學不反對將世間法不看成邪命,但站在「正法」的角度來說,又不得不說:「世
> 間法正好是滿足眾生貪欲、愛取的最大根源」,因此,世間法是不是邪命,就自行
> 決定吧!
> 世間的何不歸於世間?
> 歸於世間又何必學佛?

這種邏輯我覺得是有很大的問題的,

因為「世間法正好是滿足眾生貪欲、愛取的最大根源」,所以世間法是邪命。

照這種邏輯來推演,那「刀子正好是滿足殺人的欲望,所以刀子是邪惡的。」

這合理嗎?

很顯然搞錯對象了,會產生愛取的是在於自己的染心,非世間法也。

以染心行善事,如大兄所說 貪求福德,無有功德,甚至所造的惡業可能比善業

還多。所以對一位修行人來說,不管是在家或出家,何謂正,何謂邪,可以

好好探討探討。
Sat Jul 19 15:04:13 2003
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