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為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#1
綠茶
常常有些不具正之見的老人家告訴我,
長期持誦某經,尤其是地藏經,冤親債主會來討,
為了家中生病的病人而念,還會擔業,所以身體常常會疲倦。
我不認同那樣的說法,可是我常聽到那樣的說法,
畢竟念經之後,很巧合的身體越來越差,這到底是怎麼回事?

我最近身體也不好,但醫生說我念經的方式錯誤,反而造成負擔。
最近調整方式,讓心盡量沉澱、清淨,有妄念也不會自責,反而輕鬆一些,
身體的病好像好一些了......

這是我個人的體驗,不知各位大大是怎麼樣的情形呢?
我想讓那些老人家知道,身體變差跟念經消業障,不一定有關係。

阿彌陀佛
2004年 5月13日 11:57:23 星期四
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#2
苦中作樂吧一_一\\\
※ 引述《GreenTea (綠茶)》之銘言:
> 常常有些不具正之見的老人家告訴我,
> 長期持誦某經,尤其是地藏經,冤親債主會來討,
> 為了家中生病的病人而念,還會擔業,所以身體常常會疲倦。
> 我不認同那樣的說法,可是我常聽到那樣的說法,
> 畢竟念經之後,很巧合的身體越來越差,這到底是怎麼回事?
> 我最近身體也不好,但醫生說我念經的方式錯誤,反而造成負擔。
> 最近調整方式,讓心盡量沉澱、清淨,有妄念也不會自責,反而輕鬆一些,
> 身體的病好像好一些了......
> 這是我個人的體驗,不知各位大大是怎麼樣的情形呢?
> 我想讓那些老人家知道,身體變差跟念經消業障,不一定有關係。
> 阿彌陀佛

會這樣喔???我怎麼都沒感覺?
應該沒有直接關係吧? 
你不如先去定時運動慢跑唄
有病就該看醫生
看看是不是還會不舒服
業報不是個人作業個人擔的嗎??
我讀地藏經時,看到地藏菩薩前身(婆羅門女和光目女)
看到自己的母親在受苦時
我想,假設如果能負擔他人的業
孝順的地藏菩薩可能早就擔了
我媽還跟我說
電視上某某大師說不要在家裡放經文
說是晚上會招惹孤魂野鬼來聽云云...ㄘㄟˊ
╮(╯▽╰)╭ ╮(╯▽╰)╭ ╮(╯▽╰)╭ 
想聽就來聽啊 我沒那麼小氣的啦
只要不嫌我常常念錯念不順就好摟~~



--
偶才不要看屁屁火,龍捲風
或是電視新聞的立委打架罵人
老子偶堅決不讓我體內的水結晶變醜啦 T.T
推薦好書:生命的答案,水知道(江本 勝)
2004年 5月13日 12:20:25 星期四
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#3
ammon
※ 引述《GreenTea (綠茶)》之銘言:
> 常常有些不具正之見的老人家告訴我,
> 長期持誦某經,尤其是地藏經,冤親債主會來討,
> 為了家中生病的病人而念,還會擔業,所以身體常常會疲倦。
> 我不認同那樣的說法,可是我常聽到那樣的說法,
> 畢竟念經之後,很巧合的身體越來越差,這到底是怎麼回事?
> 我最近身體也不好,但醫生說我念經的方式錯誤,反而造成負擔。
> 最近調整方式,讓心盡量沉澱、清淨,有妄念也不會自責,反而輕鬆一些,
> 身體的病好像好一些了......
> 這是我個人的體驗,不知各位大大是怎麼樣的情形呢?
> 我想讓那些老人家知道,身體變差跟念經消業障,不一定有關係。
> 阿彌陀佛

個人認為身體越來越差, 這至少是養生出問題,
與消業障倒不見得有關係, 說不定因為養生出問題,
造成身體正在不斷的在增加障礙

要 "讓那些老人家知道, 身體變差跟念經消業障, 不一定有關係",
個人再認為那就要指得出怹老人家身體的哪兒, 因為不當使用,
正在不斷惡化, 同時如何改善, 其餘毋庸多說
2004年 5月13日 12:28:56 星期四
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#4

※ 引述《GreenTea (綠茶)》之銘言:
> 常常有些不具正之見的老人家告訴我,
> 長期持誦某經,尤其是地藏經,冤親債主會來討,
> 為了家中生病的病人而念,還會擔業,所以身體常常會疲倦。
> 我不認同那樣的說法,可是我常聽到那樣的說法,
> 畢竟念經之後,很巧合的身體越來越差,這到底是怎麼回事?
> 我最近身體也不好,但醫生說我念經的方式錯誤,反而造成負擔。
> 最近調整方式,讓心盡量沉澱、清淨,有妄念也不會自責,反而輕鬆一些,
> 身體的病好像好一些了......
> 這是我個人的體驗,不知各位大大是怎麼樣的情形呢?
> 我想讓那些老人家知道,身體變差跟念經消業障,不一定有關係。
> 阿彌陀佛

      對於生病的人, 假如只是單純的為他持咒或是念佛....等等, 功夫越
  好, 不好的事情越快發生在身上; 有不少這樣的例子, 為何? 個人有個人
  的業, 和這眾生結怨的眾生是不會喜歡別人單方面的多管閒事的; 除非她
  們動不了你, 但還是會來找你; 若是平等心, 為何只利益這生病的人? 你
  可知道他和這些有冤結的眾生過去是怎樣的因緣嗎?
      也應當回向與他的冤親債主, 應當讓他了解因果, 好好懺悔並利益這
  些眾生, 令眾生歡喜.
      當你用功之時, 和你有冤結的眾生也會擔心討不回公道啊, 應當多多
  回向與懺悔; 尤其時有突破時, 怪事更多; 又或與人談論佛法, 而其內容
  足以對聞者有大影響時, 那些眾生也會不高興; 因此, 要度人, 也要擔一
  些他的業.
      過去與眾生的冤結, 不要想著用逃避等等不負責任的方法, 懷著這心
  態是不能解決事情的, 得須如時面對, 並作一個適當的處理, 使的這一段
  業緣到此為止, 不再繼續下去, 這業了結了, 這個種子就瓜熟蒂落了.
Thu May 13 19:43:12 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#5
邱大剛
    也可以舉出很多例子,念經之後身體變得很好的。也可以舉出
很多例子,念經之後身體沒有變的 :p 反正不是變好,就是變差,
就是不變。不過這些變化通常不是經典造成的,而是很多其他因素
造成的。

    基本上,經典本身是讓我們依教奉行,學習佛陀的慈悲與智慧
的,因此四眾弟子聽完佛陀開示後,通常都是「皆大歡喜,信受奉
行」,很高興,不會說身體變差 :D

    當然,很多人是有病才念經,或是臨終才信佛教,所以會有些
世俗上將佛教與老病死聯想起來的錯誤觀念。而大家對佛法都有比
較多的接觸,也知道這方面的聯想是不對的。相反的,佛陀是教導
我們如何超越生老病死。

    至於為病人的祈福是另一回事,通常是以慈悲與智慧之心來祈
福,那麼就沒問題,而不能用「我迴向病人打倒其冤親債主」之類
的心態。

    另外,據傳,體質特別敏感的人,有時誦經時會吸引他界眾生
聽經(像阿彌陀佛的光據傳可照射念佛人,而他界眾生看到一個邊
念經還有光的人,自然可能會好奇或是親近)。由於有他界眾生在
附近,因此可能較陰。這倒不是他界眾生想害人,而是不得已的。
此類狀況只發生在體質敏感的人。拜拜懺或曬曬太陽就好了。

    我們讀經的目的最重要的還是在奉行,那麼讀的經就融入生活
中,融入思考中,那麼一定是向著解脫於生老病死的康莊大道邁進,
身心越來越安泰。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu May 13 20:29:31 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#6
黑焰
※ 引述《GreenTea (綠茶)》之銘言:
> 常常有些不具正之見的老人家告訴我,
> 長期持誦某經,尤其是地藏經,冤親債主會來討,
> 為了家中生病的病人而念,還會擔業,所以身體常常會疲倦。
> 我不認同那樣的說法,可是我常聽到那樣的說法,
> 畢竟念經之後,很巧合的身體越來越差,這到底是怎麼回事?
其實壓~~念地藏經會有粉多的鬼神來聽[或共修]是沒錯!!但是擔業這種看法我不認
同~除非是有因緣,不然的話想擔都擔不了....;
另外,若有誦地藏經或拜懺或一些經典的話,我有一個小建議!!各位可以準備一小碟
的糖果或一杯水[有佛壇的放佛壇~若出門或沒佛壇的可以放在經典的旁邊~].因為,
在誦經時,會有很多的眾生或是鬼神前來共修或是護持[像地藏經壓~梁皇寶懺壓~]!
而我們準備一些食物供養佛菩薩跟祂們的話,我們無形中累積福德資糧,也可以跟祂
們結個善緣!!
不過,有能力的話,可以不只供糖果壓!!也可以在吃飯前供~要辦桌也行!!記得請我
唷!!!
> 我最近身體也不好,但醫生說我念經的方式錯誤,反而造成負擔。
> 最近調整方式,讓心盡量沉澱、清淨,有妄念也不會自責,反而輕鬆一些,
> 身體的病好像好一些了......
其實壓~~~有時候念經的呼吸或節拍有錯的話,身體會不舒服是正常的~~
我有參加誦經團!
所以有些了解,
有時候在拜懺時,
為什麼有人臉不紅氣不喘的拜完,
有人拜到氣喘噓噓甚至昏倒,
是因為沒有抓到拍子!!
或拍子粉趕!!
人不能適應就會不舒服嚕~~~!!
每個人的拍子都不同,
所以要注意自己的唸經方式唷.....
> 這是我個人的體驗,不知各位大大是怎麼樣的情形呢?
> 我想讓那些老人家知道,身體變差跟念經消業障,不一定有關係。
> 阿彌陀佛

以上純屬個人的意見~~若有誤之處,請多指教~~~
2004年 5月14日 8:53:03 星期五
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#7
一心稱名
※ 引述《GreenTea (綠茶)》之銘言:
> 常常有些不具正之見的老人家告訴我,
> 長期持誦某經,尤其是地藏經,冤親債主會來討,
> 為了家中生病的病人而念,還會擔業,所以身體常常會疲倦。
> 我不認同那樣的說法,可是我常聽到那樣的說法,
> 畢竟念經之後,很巧合的身體越來越差,這到底是怎麼回事?
> 我最近身體也不好,但醫生說我念經的方式錯誤,反而造成負擔。
> 最近調整方式,讓心盡量沉澱、清淨,有妄念也不會自責,反而輕鬆一些,
> 身體的病好像好一些了......
> 這是我個人的體驗,不知各位大大是怎麼樣的情形呢?
> 我想讓那些老人家知道,身體變差跟念經消業障,不一定有關係。
> 阿彌陀佛
大德文中有問到二個問題:
>1.念經念到身體變差
不管做任何事.只要是長時間的跪.坐都會引起身體的不適
[人]是動詞.請保持運動的習慣讓自己的身體更健康

長時間的念經或打坐時.如果有超過1小時間.請休息幾分鐘
站起身子.走動走動一下.活動身骨.讓血液流通.甚至上個洗手間
排放廢水.或以清水洗臉提神後再繼續作功課

>2.念經時有得到感應(冤親債主)
這個問題末學建議大德.請看前面由yuan(緣)和邱大剛這二位菩薩的回文
末學覺得寫的非常好.很正確令人讚嘆不已

> 我最近身體也不好,但醫生說我念經的方式錯誤,反而造成負擔。
> 最近調整方式,讓心盡量沉澱、清淨,有妄念也不會自責,反而輕鬆一些,
> 身體的病好像好一些了......
阿彌陀佛
善哉.善哉
俯不愧人
仰不愧天
俯仰不愧天地.作人輕鬆好自在

有錯禮懺
懺後放下
禮懺回向眾生.有情世界多美麗
弟子合十
南無 大悲觀世音菩薩回向給大德
2004年 5月14日 10:24:57 星期五
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#8
我愛死小白了 =_=|||
※ 引述《tty (一心稱名)》之銘言:
> 大德文中有問到二個問題:
> 不管做任何事.只要是長時間的跪.坐都會引起身體的不適
> [人]是動詞.請保持運動的習慣讓自己的身體更健康
> 長時間的念經或打坐時.如果有超過1小時間.請休息幾分鐘
> 站起身子.走動走動一下.活動身骨.讓血液流通.甚至上個洗手間
> 排放廢水.或以清水洗臉提神後再繼續作功課
> 這個問題末學建議大德.請看前面由yuan(緣)和邱大剛這二位菩薩的回文
> 末學覺得寫的非常好.很正確令人讚嘆不已
> 阿彌陀佛
> 善哉.善哉
> 俯不愧人
> 仰不愧天
> 俯仰不愧天地.作人輕鬆好自在
> 有錯禮懺
> 懺後放下
> 禮懺回向眾生.有情世界多美麗
> 弟子合十
> 南無 大悲觀世音菩薩回向給大德

末學所讀的經之中,最喜愛的就是地藏菩薩本願經,
所以應該可以就『擔業』這個說法做一個個人的見解。

地藏菩薩本願經裡面有說,就算是親如父子,
受苦之時也不能代替,所以擔業這個說法是不如法的。
Fri May 14 11:00:43 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#9
一心稱名
※ 引述《YuGar (我愛死小白了 =_=|||)》之銘言:
> 末學所讀的經之中,最喜愛的就是地藏菩薩本願經,
> 所以應該可以就『擔業』這個說法做一個個人的見解。
> 地藏菩薩本願經裡面有說,就算是親如父子,
> 受苦之時也不能代替,所以擔業這個說法是不如法的。
大德誤解了
擔業跟禮懺功德迴向是不同的
> 地藏菩薩本願經裡面有說,就算是親如父子,
> 受苦之時也不能代替,所以擔業這個說法是不如法的。
這句話的意思是指.各人造業各人擔
自己必須為自己的往昔所造惡因負責.別人是無法為自己的惡業分擔責任的
所以唯有自己先救渡自己後才能被渡

末學打個比喻:
有一個人的肩上扛著一個大石頭
這顆大石頭快把他壓壞了.可是他卻不自知
這時出現了一位好心人提醒他
他才發現原來自己會那麼累.是因為肩上有顆大石頭壓著
於是自己就放下了大石頭.免於被壓死的命運

石頭:是自己往昔所種的惡因.今世所結的惡果
好心人:是別人所迴向的功德
發現石頭的存在:知道自己的罪業升起懺悔心
放下石頭:為往昔的罪業贖罪

希望末學的解說能釋懷
2004年 5月14日 15:26:01 星期五
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#10

※ 引述《YuGar (我愛死小白了 =_=|||)》之銘言:
> 末學所讀的經之中,最喜愛的就是地藏菩薩本願經,
> 所以應該可以就『擔業』這個說法做一個個人的見解。
> 地藏菩薩本願經裡面有說,就算是親如父子,
> 受苦之時也不能代替,所以擔業這個說法是不如法的。

      若要就用字上講究, 當然似乎如此; 這樣說好了.
  某甲欠某乙錢; 妳若不介入, 自然沒事; 但今天你想替
  某甲出頭乃至擔保, 某乙若無法直接向某甲解決, 自然
  也免不了要找你談談.
      造作, 就是業; 既然要強出頭, 要涉入這些事; 那
  免不了多些麻煩, 當然, 仔細說來還是自己造的, 但是
  是由此事而起.
Fri May 14 20:14:19 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#11
秋寒
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
我是覺得通常唸經都會不自覺的憋氣,為了一句唸完
所以會上氣不接下氣...
就像老師一樣~~剛開始教書..說話說久了..氣有時會調不過來,或氣虛
所以會喝些蔘茶補元氣...
而一些資深老師..就會有自己一套調節小技巧..
尤其是補習班名師更是有一堆強体健身的技巧...如運動或体操
建議唸完經做禮佛動作(十下)..搭配蹲下和站起來時做呼吸或吐氣
詳情可以去問各地名寺的精舍...他們是行家~~一定會知道
把体內的氣做大調節...你一定會愈唸愈健康

※ 引述《GreenTea.bbs@cbs.ntu.edu.tw (綠茶)》之銘言:
: 常常有些不具正之見的老人家告訴我,
: 長期持誦某經,尤其是地藏經,冤親債主會來討,
: 為了家中生病的病人而念,還會擔業,所以身體常常會疲倦。
: 我不認同那樣的說法,可是我常聽到那樣的說法,
: 畢竟念經之後,很巧合的身體越來越差,這到底是怎麼回事?
: 我最近身體也不好,但醫生說我念經的方式錯誤,反而造成負擔。
: 最近調整方式,讓心盡量沉澱、清淨,有妄念也不會自責,反而輕鬆一些,
: 身體的病好像好一些了......
: 這是我個人的體驗,不知各位大大是怎麼樣的情形呢?
: 我想讓那些老人家知道,身體變差跟念經消業障,不一定有關係。
: 阿彌陀佛
Sat May 15 01:39:37 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#12
卍一頁書
※ 引述《GreenTea (綠茶)》之銘言:
> 常常有些不具正之見的老人家告訴我,
> 長期持誦某經,尤其是地藏經,冤親債主會來討,
> 為了家中生病的病人而念,還會擔業,所以身體常常會疲倦。
> 我不認同那樣的說法,可是我常聽到那樣的說法,
> 畢竟念經之後,很巧合的身體越來越差,這到底是怎麼回事?
> 我最近身體也不好,但醫生說我念經的方式錯誤,反而造成負擔。
> 最近調整方式,讓心盡量沉澱、清淨,有妄念也不會自責,反而輕鬆一些,
> 身體的病好像好一些了......
> 這是我個人的體驗,不知各位大大是怎麼樣的情形呢?
> 我想讓那些老人家知道,身體變差跟念經消業障,不一定有關係。
> 阿彌陀佛

  小弟轉貼一篇文章給師兄參考一下!

很多初學佛者或對於修行無基本認識的人,在剛開始學佛修行時,常會遭遇許多不順的
事,常會使人有種錯覺:"是因為學佛修行才開始不順的",或是"我大概是不適合學佛
的吧"等種種誤會,其實並非如此,末學我在此就此點來作個概略的解說,希望能對於
有上述錯誤的觀念能有所助益。

自無始劫以來,眾生因在六道輪迴裡沈浮,因此造了無邊無量的業,其中的善業造就了
眾生的福報,而惡業便成了惡報;而與眾生結了惡緣的冤親債主,若未與眾生和解,則
在眾生的生生世世裏伺機報復討債,而討債的方式有無數種,有的冤親債主會投胎成為
眾生的親屬,故俗語有云:"不是冤家不聚頭",所以即使親如父子、夫妻、兄弟等,也
有可能在因緣成熟且惡業俱足之時發生父子相殘、夫妻反目、兄弟鬩牆等種種慘劇,但
以上所言只是有形眾生部分;現來談談無形眾生部分,有些冤親債主或因因緣未足,或
惡意詛咒等,故現無形相,但因其與眾生惡業相互牽引,所以對於所欲報復討債對象的
運勢情形皆能知悉,常趁眾生運勢較差時來報復討債,但若冤親債主所報復討債的對象
開始發心修行,冤親債主恐其報復討債對象能開悟解脫,那麼就無從索討,故常加以干
擾其修行,以期能使其心退轉,繼續沈淪六道之中,如此方有機會報復討債,故一般
發心修行的眾生會常感受到許多逆境,但也不是說若不發心修行就不會遇到逆境,其
實在眾生的日常生活中,也常有逆境存在,只是發心修行後較易感受到而已,為什麼
呢?

因為修行的真正意義是在於幫助眾生解脫生死,並非以求取紅塵中的順境為目的
,而在修行中所遭遇的逆境,就是對於自心的磨練,使其能藉事煉心,進而達到心能
轉境的境界,且因發心修行會蒙佛菩薩加被,所以即使當惡業現前時,常能逢凶化吉
或重報輕受。

因修行故能知苦了苦,早出生死輪迴,終得解脫,不似一般紅塵眾生終日昏沈,以苦
為樂,即使百千劫仍在輪迴中,故說有大福德之人方能發心修行,故修行不需懼怕逆
境,須知:"煩惱即菩提,菩提即煩惱",更應感謝逆境才是,且對於冤親債主來騷擾
時,也不應心生懼怕或怨恨之意,應以慈悲心將所修功德迴向於冤親債主,使其能解
冤釋結,一起發心修行,早出生死輪迴才是,希望這篇文章能對於發心修行卻遭受逆
境的人能有所幫助。

人身難得今已得,佛法難聞今已聞,此身不向今生度,更待何生度此身?

願眾生共勉之~^_^
Mon Jun 28 23:41:50 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#13
台灣加油樂利安康
※ 引述《goodz (卍一頁書)》之銘言:
>   小弟轉貼一篇文章給師兄參考一下!

一頁書同學(註:你也是霹靂布袋戲迷?),日後引用他人文章,最
好附上文章來源,因為蠻怕惹上著作權的爭議,而最保險的做法是直
接附上連結,而不是整篇引用,一來可以避免著作權的爭議,二來可
以節省網路空間。

以上。

替您附上這篇文章的來源:

http://www.buddhanet.com.tw/gem/ggz-238.htm
Tue Jun 29 02:13:44 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#14
卍一頁書
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> ※ 引述《goodz (卍一頁書)》之銘言:
> >   小弟轉貼一篇文章給師兄參考一下!
> 一頁書同學(註:你也是霹靂布袋戲迷?),日後引用他人文章,最
> 好附上文章來源,因為蠻怕惹上著作權的爭議,而最保險的做法是直
> 接附上連結,而不是整篇引用,一來可以避免著作權的爭議,二來可
> 以節省網路空間。
> 以上。
> 替您附上這篇文章的來源:
> http://www.buddhanet.com.tw/gem/ggz-238.htm

  感謝師兄熱心,實不相瞞,該篇文章的作者正是小弟呢,故無著作權問題啦!^^
Wed Jun 30 22:33:25 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#15
法傑
這個我體會深刻,

我以前不懂,就直接迴向法界眾生……

那知自己力量不夠,

惹得自己的冤親債主心想欠他的都尚未還(較緊急),就將這些功德佈施給其他的
眾生(眾生無盡,所分到的功德能有多少),

就好比我們在人世間,我們所賺的錢,若全數拿來作慈善事業,而放任我們的父
母,妻子,先生,子女,家人,甚至以前曾借貸的債主,或以前曾欠他不少金錢而
不先去償還。

我們設身處地地想一想,若欠我們一筆錢(800萬)的這個人,他現在有工作,
賺了錢,不先拿來還給處境困難的我們(冤親債主就是有困難才會向我們要求功
德),而先拿去佈施其他的人,雖說也沾到一兩滴雨露(一二十元),但終究解決
不了問題,要到何時才能撫平內心的傷痛呢?
就像向銀行貸款一樣,請問我們要先將貸款償還完畢,還是將錢拿去做沒有那麼急
的佈施(不表示不能佈施),而不償還貸款,致使銀行向法院申請查封拍賣呢?
我們的能力有限,所以事情有輕重緩急之分。
修行亦是一步一步地來,是有層次的,循序漸進的。

今天看到了這篇文章,實感同身受,以前對人言修行功德要先迴向給自己的冤親債
主,不知被 &%^$% 了多少回,無人肯信。殊不知法界眾生即在自己身邊,我們沒
有佛菩薩的大能,而佛菩薩亦是救度有緣眾生(佛經上有記載),我們的冤親債主
亦是與我們有緣的法界眾生,是故應將修行功德先迴向自己的冤親債主離苦得樂往
生西方極樂世界(他們此時處於水深火熱之中,企盼我們伸出援手救拔),是否該
認真地考慮考慮呢?
2004年 7月 6日 9:20:17 星期二
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#16
台灣加油樂利安康
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> 這個我體會深刻,
> 我以前不懂,就直接迴向法界眾生……
> 那知自己力量不夠,
> 惹得自己的冤親債主心想欠他的都尚未還(較緊急),就將這些功德佈施給其他的
> 眾生(眾生無盡,所分到的功德能有多少),

這話有矛盾也有對迴向誤解之處。

其一,我們冤親債主難道不是法界眾生之一嗎?既然手我們迴向給
法界眾生,那麼,他們就應該收得到。

其二,迴向是一種點燈,因此於功德無損,這種說法是誤導,關於迴
向相關經文自行查閱CBETA。
Tue Jul 6 09:34:16 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#17
法傑
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> 這話有矛盾也有對迴向誤解之處。
> 其一,我們冤親債主難道不是法界眾生之一嗎?既然手我們迴向給
> 法界眾生,那麼,他們就應該收得到。

當然收得到,但杯水車薪,如何能得解,

舉個例子來說,
就如同我們與我們的子女一樣,他將所賺的錢佈施出去,而他也把我們做父母的當
成一般的佈施對像,試問,我們能維持最基本的生活(食衣住行)需求嗎?

冤親債主不找我們,不表示我們不用還,而是因緣未到,或是我們修行層次功德力
尚不足以償還所欠的債務,而當我們與時俱進時,功德力、福德力夠了,他就會來
要回我們所欠的,我們不怕還不起,就怕不知道怎麼還。而且他會找上門來,絕對
是他的處境比我們差,比我們困苦,才會來求我們發發慈悲心,幫他們度過難關。
相對地,他也會幫我們。

換另一個角度來看,若我們目前有困難,我們是希望對方將欠我們的債先拿去作公
益事業,還是先拿來償還我們呢?
(作公益事業很好,但事情的緊急性沒有那麼高,但先解決我們的困難,卻是很
急,若不急,我也不會找上門要對方償還。)

說明白一點,就如同「現前的冤親債主」,人家已經找上門來了,我們還對人家說
:「對不起,我要佈施迴向法界,我要做大功德,效法佛菩薩(佛菩薩可沒說要先
迴向法界,但很多經典卻告訴我們如法修持能滅罪,能……)。所以我不能將我所
修的功德先給你。」


以華嚴經的經意而言,(看第四台上海下雲法師所講的華嚴經)
主要闡揚「善行是本份」之要義。

我們與法界眾生的關係就如同我們的左手與右手,

右手受傷,左手勢必要幫右手清洗、消毒、擦藥、包紮,(注意:這是緊急的)
若不然,右手不能工作,那所有的工作勢必要落在左手身上,
萬一右手併發其他病症,日久壞死造成感染連帶使左手也受傷,終將得不償失。

右手受傷時,若只顧著臉部敷美白面膜,使用SKII精華液,做SPA, 吃健康食品等,
遠水救不了近火,終遭池魚之殃。

==>水幫魚,魚幫水。

觀世音菩薩之悲願「聞聲救苦」,亦是如此,那裡有眾生需要救助,立即「火速」
趕往救拔,而不是「錦上添花」,此方是真菩薩道。


> 其二,迴向是一種點燈,因此於功德無損,這種說法是誤導,關於迴
> 向相關經文自行查閱CBETA。
這是一種方便法,其力量的運用完全在於一心,若心欲將功德咒力等迴向給○○
時,力量就已經發出去了,若心不能專一,則可以修持前後,自行合掌加誦一段迴
向文,稟明這些功德是要迴向給○○,讓他能○○○○,以增加自己力量的作用方
向。
<純屬個人意見>
2004年 7月 6日 10:26:29 星期二
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#18
台灣加油樂利安康
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> 當然收得到,但杯水車薪,如何能得解,

當然得解,因為你一直將迴向比喻為錢,但並不是,
聖嚴法師曾對迴向有做過說明:

http://ybamswk.cdc.net.my/ebook/faq2/co21.htm

如果比喻為錢,那麼,自己的功德與他人所分之功德
當然就會愈來少。

再者,如果你有讀地藏經,就知道回向更多人,自己
所受的功德也就愈大,迴向自身或自身眷屬則只有三
生受樂。

所以,仁兄您還能用錢來比喻嗎?

如果功德如錢,那麼,功德會愈分愈少,但經典和聖
嚴法師告訴我們並不會,反而迴向更多眾生,會使
更多的眾生和自己受益。

所以,你的比喻失當也違佛說。

至於迴向方法,除了迴向給眾生外,也給專門的人迴向,
一點也不妨害,反倒是除了迴向給需要迴向的人外,你
還可以迴向給眾生,這樣反而對自己更有利,同時,更
是長養慈悲心(聖嚴法師說)和菩薩道的先行。

詳情請見地藏菩薩本願經。
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
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◆ 修改: 04/07/06 10:45:00 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/07/06 10:46:43 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/07/06 10:47:36 <218.184.199.147> 
Tue Jul 6 10:43:25 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#19
法傑
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> > 當然收得到,但杯水車薪,如何能得解,
這裡末學剛剛就想把他改為「何時能得解」。

> 當然得解,因為你一直將迴向比喻為錢,但並不是,
這是使用具體的方式的表示。

> 聖嚴法師曾對迴向有做過說明:
> http://ybamswk.cdc.net.my/ebook/faq2/co21.htm
> 如果比喻為錢,那麼,自己的功德與他人所分之功德當然就會愈來少。
> 再者,如果你有讀地藏經,就知道回向更多人,自己所受的功德也就愈大,
> 迴向自身或自身眷屬則只有三生受樂。
> 所以,仁兄您還能用錢來比喻嗎?
此乃發心心量不同,
迴向自身,==>只為自己,不替別人設想。當然力量少。
但迴向冤親債主,我們應稟持救拔眾生的願力而行,非為自身而已。

> 如果功德如錢,那麼,功德會愈分愈少,但經典和聖嚴法師告訴我們並不會,
> 反而迴向更多眾生,會使更多的眾生和自己受益。所以,你的比喻失當也違
> 佛說。
菩薩心量廣大,不住於相,是故眾生叩拜頂禮,能讓眾生消業得福,
而菩薩福德無有減損。
而眾生心量有限,受人叩拜頂禮,其人非但得福不多,受人叩拜頂禮者其福德亦將
減少。
我們的心量有限,是故所修之力量亦有限。迴向眾生眾生所得亦有限。

> 至於迴向方法,除了迴向給眾生外,也給專門的人迴向,一點也不妨害,
> 反倒是除了迴向給需要迴向的人外,你還可以迴向給眾生,這樣反而對
> 自己更有利,同時,更是長養慈悲心(聖嚴法師說)和菩薩道的先行。
> 詳情請見地藏菩薩本願經。
我是採循序漸進的方式來做,一步一步從基礎做起。
2004年 7月 6日 11:13:27 星期二
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#20
灰色馬桶
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> 菩薩心量廣大,不住於相,是故眾生叩拜頂禮,能讓眾生消業得福,
> 而菩薩福德無有減損。
> 而眾生心量有限,受人叩拜頂禮,其人非但得福不多,受人叩拜頂禮者其福德亦將
> 減少。
> 我們的心量有限,是故所修之力量亦有限。迴向眾生眾生所得亦有限。
> 我是採循序漸進的方式來做,一步一步從基礎做起。

  所以我們循序漸進從基礎做起,我們心量循序漸進擴大時

  所修之力量越大,能迴向的眾生就越多,而眾生所得也越多

  末學以為如此修行,非但不能不住於相,反而是住更大的相

  最後不免覺得自己好像是菩薩了,可以受人叩拜頂禮讓人消業得福

  這的確是應該要深思的問題

  不然就算修到心量和福報都廣大了,最後難免成為波旬的同居人..


  阿彌陀佛
Tue Jul 6 14:07:10 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#21
灰色馬桶
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> 至於迴向方法,除了迴向給眾生外,也給專門的人迴向,
> 一點也不妨害,反倒是除了迴向給需要迴向的人外,你
> 還可以迴向給眾生,這樣反而對自己更有利,同時,更
> 是長養慈悲心(聖嚴法師說)和菩薩道的先行。
> 詳情請見地藏菩薩本願經。

  末學認為迴向法界一切眾生,不但不妨礙迴向給親人

  而且這樣的發心,更是隨順般若悲智不二的平等大悲

  這是隱藏在地藏經中"校量布施功德緣品"的深義

  所以迴向法界就能有如是不可思量福德

  但這的確是我們難以理解的道理
Tue Jul 6 15:33:56 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#22
台灣加油樂利安康
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> > > 當然收得到,但杯水車薪,如何能得解,
> 這裡末學剛剛就想把他改為「何時能得解」。

何時得解?這個問題您必須先算出從無始以來冤親債主有多少個,您也明瞭
你欠的債有多少,才能回答,請問您都完全明白嗎?

如果不明白,您怎麼推斷您已還清冤親債主的債務?

如果是以過得比前好來推斷,那麼,您怎麼曉得是因為你先還了某些債務,
所以他們暫時不找你呢?還是如地藏經所言,是因為你頌念經典,功德分配
你六分,他人一分所致?

如果一生當中不能確定是否都已完清冤親債主的債,那麼,您這一生不就是
都只迴向給冤親債主,而不迴向給眾生?

好的,你說循序漸進的發生,也必然冤親債主還清債務後,才有可能進入這個階段
,請問,在一生當中都在不確定的狀況下,您什麼時候進入迴向給眾生的階段呢?

所以,何時得解,這個問題是您必須要回答,不是我,因為,我根本不管能不能
解,如何解,何時解,只要可以迴向,我就迴向,且依地藏經而言,迴向得愈多
,所受報也愈多,所以,不管從自利、利他、自利利他三種角度來看,除了迴向
給冤親債主外,迴向給眾生是必然的,而不是所謂的循序漸進。


本人依於經典和聖嚴法師說,請問您依於何說?

如果依於自己說,那麼便非佛說,如非佛說,則非為正見,當棄之而勿誤導他人。

> 此乃發心心量不同,
> 迴向自身,==>只為自己,不替別人設想。當然力量少。
> 但迴向冤親債主,我們應稟持救拔眾生的願力而行,非為自身而已。

是呀,但仍然有限,自己的冤親債主和眾生比起來,哪個多呢?

> 菩薩心量廣大,不住於相,是故眾生叩拜頂禮,能讓眾生消業得福,
> 而菩薩福德無有減損。

請問菩薩如何菩薩果位?如何致心量廣大?

> 而眾生心量有限,受人叩拜頂禮,其人非但得福不多,受人叩拜頂禮者其福德亦將
> 減少。

修行人沒有受人禮拜呀?你在說什麼?這跟迴向有何相干?

> 我們的心量有限,是故所修之力量亦有限。迴向眾生眾生所得亦有限。

佛是從人身來的,如果修行之力有限,請問釋迦牟尼佛如何成佛?這和佛說
「眾生皆可成佛」相違背,因為我們心量有限,根本不能成佛

> 我是採循序漸進的方式來做,一步一步從基礎做起。

上面已論過,要您這種修法和知見,什麼時迴向給眾生都不知道哩,
何來談循序漸進呢?


--
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◆ 修改: 04/07/06 18:37:33 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/07/06 18:38:16 <218.184.199.147> 
Tue Jul 6 18:37:12 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#23

※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言:
>   這是隱藏在地藏經中"校量布施功德緣品"的深義
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^

    這裡說的真的很好,況且在家眾生誦經回向,
    七分之中,亡者得一,生者得六。

    可是回向法界眾生的功德無量,如果能夠落實
    到生活面來佈施,那麼更是功德無量,況且自身
    還可因為菩薩故,可得種種利益。

    所以我個人認為,還是在日常生活中多作一些
    善事,幫助大家都能成佛,這樣才是菩薩的用心
    。畢竟某一世地藏菩薩為小國王即發心要度完眾人
    才願成佛。

    我自己都會想,那麼我跟大家都要努力一點,這樣
    地藏菩薩才可以快一點成佛。(有的時候我都覺得我
    想像力太豐富,實在想太多了一點。)

    以上純屬個人見解。
Tue Jul 6 19:37:42 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#24
法傑
※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言:
> 所以我們循序漸進從基礎做起,我們心量循序漸進擴大時
> 所修之力量越大,能迴向的眾生就越多,而眾生所得也越多
> 末學以為如此修行,非但不能不住於相,反而是住更大的相

住不住於相,在於理上悟,
而事上修,個人認為是需要循序漸進。

> 最後不免覺得自己好像是菩薩了,可以受人叩拜頂禮讓人消業得福
> 這的確是應該要深思的問題不然就算修到心量和福報都廣大了,
> 最後難免成為波旬的同居人..

理上悟,則不住相。
既然不住相,何來覺得自己好像是菩薩
2004年 7月 7日 10:18:47 星期三
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#25
法傑
※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言:
> > 至於迴向方法,除了迴向給眾生外,也給專門的人迴向,
> > 一點也不妨害,反倒是除了迴向給需要迴向的人外,你
> > 還可以迴向給眾生,這樣反而對自己更有利,同時,更
> > 是長養慈悲心(聖嚴法師說)和菩薩道的先行。
> > 詳情請見地藏菩薩本願經。
>   末學認為迴向法界一切眾生,不但不妨礙迴向給親人
>   而且這樣的發心,更是隨順般若悲智不二的平等大悲
>   這是隱藏在地藏經中"校量布施功德緣品"的深義
>   所以迴向法界就能有如是不可思量福德
>   但這的確是我們難以理解的道理

地藏經中地藏菩薩之初發心亦是由救度自己的母親開始。
由自身身邊的親人開始。

而最後的迴向法界,個人是認為這是最終目標,
抱持著這個信念,逐步一一來完成。

就如蓋房子一般,須先由地基開始,將基礎打好,一層一層地蓋上去。

你們的發心,末學實感敬佩。而
「校量布施功德緣品」是闡明修行與佈施不是只為自己利益,
而應以眾生為念,
我之前所post的文章亦未說是為自己,
亦應將其視為眾生,既然他有困難,我們本著觀音、地藏的尋聲救苦,大悲大願
讓他能離苦得樂。

否則只是一味地佈施給大眾,而放著有遭受苦難的人們不管,只求能有大功德,
大福報,多生受樂,這是菩薩的本意嗎?
相信諸佛菩薩都是立即尋聲救苦,不捨眾生的。

純屬個人意見
2004年 7月 7日 10:33:21 星期三
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#26
法傑
否則只是一味地佈施給大眾,而放著有遭受苦難的人們不管,只求能有大功德,

上一篇所言「否則只是一味地佈施給大眾」
指的是緣份沒有那麼深,那麼緊急的法界眾生。
2004年 7月 7日 12:32:43 星期三
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#27
台灣加油樂利安康
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> 地藏經中地藏菩薩之初發心亦是由救度自己的母親開始。
> 由自身身邊的親人開始。
> 而最後的迴向法界,個人是認為這是最終目標,

這樣的解釋不能迴避您對「功德」本質錯誤的認知和對「迴向」錯誤的解釋。

自始至終,我們在談「迴向」給他人是否會減少自己的功德。

您主張迴向給眾生後會讓自己的功德減少,因為一開始沒有考慮到冤親債主,
就一逕迴向,所以身體不好,所以應該循序漸進。接著,你又回應,其實不是
「如何能解」而是「何時能解」等諸如類的。

今天您又回應,地藏王菩薩是從救自己的母親開始,才一步一步走向今天的地步。

但對地藏王菩薩的前世今生的理解並不能証明「功德」是有限,大家分一分就
沒有了,這只能証明,地藏菩薩有大悲心發大願且努力修行的經過,如果您這樣
解釋,後面的校量布施功德緣品對於迴向布施的解釋根本行不通,也相互矛盾。

您連地藏菩薩的前世今生都挑(跳)著講,這樣的回應實在是在迴避。

既然要談地藏菩薩的前世今生,我們就來談得徹底,地藏菩薩的前身在地藏經
提及的有:

1、長者子:長者見佛相好,千福莊嚴,因問彼佛,作何行願而得此相?時,師
           子奮迅具足萬行如來告長者子:欲證此身,當須久遠度脫一切受苦
           眾生……時長者子因發願言:我今盡未來際不可計劫,為是罪苦六
           道眾生,廣設方便盡力解脫,而我自身方成佛道……(卷上,忉利
           天宮神通品第一)

2、婆羅門女:宿福深厚,眾所欽敬,行住坐臥,諸天衛護…((卷上,忉利
           天宮神通品第一)

3、小國王:未出家時為一小國王,與一鄰國王為友……一王發願,早成佛道,
           當度是輩,今使無餘;一王發願,若不先度罪苦,令是安樂,得至
           菩提,我終未願成佛。佛告定自在菩薩,一王發願早成佛者,即一
           切智成就如來是。一王發願,永度罪苦眾生,未願成佛者,即地藏
           菩薩是。(卷上,閻浮眾生業感品第四)

4、光目女:為救母發大願(卷上,閻浮眾生業感品第四,這是你強調的)


從上面四項看來,你只強調光目女的行跡和大願,但其餘的,你卻不談,再者,
光目女救母的事跡是放在地藏經閻浮眾生業感品,強調的是,眾生做何行感何
業;而真正強調修行部分,是在地藏經一開頭的忉利天宮神通品;文殊師利菩薩
問世尊地藏菩薩因地,作何行,立何行,而能成就不思議事,於是世尊就一連講
了三個地藏菩薩的前世(長者子,婆羅女,小國王)。

就你的觀點和解釋來看,也解釋不了長者子,婆羅門女,小國王是所謂的「循序
漸進」,你說婆羅門女,但婆羅門女和光目女不同,婆羅門女時,就已「宿福深厚,
眾所欽敬,行住坐臥,諸天衛護」;而光目女時,則無強調,請問婆羅門女在救
母之前就已達到「宿福深厚,眾所欽敬,行住坐臥,諸天衛護」這您做何解釋呀?

您始終將發願、迴向、功德、循序漸進的修行混在一起講,這是模糊焦點的手法
也就是說,發願與功德迴向的本質有何相干?這點您始終迴避到底。


--
卍 台大獅子吼佛學專站 WWW:                             http://cbs.ntu.edu.tw
◆ 修改: 04/07/07 14:55:10 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/07/07 14:57:57 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/07/07 14:59:44 <218.184.199.147> 
Wed Jul 7 14:52:10 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#28
灰色馬桶
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> 住不住於相,在於理上悟,
> 而事上修,個人認為是需要循序漸進。

末學認為"迴向之理", images學長已說的很明白

"迴向法界之理",地藏經中也已說的很清楚

> 理上悟,則不住相。
> 既然不住相,何來覺得自己好像是菩薩

那麼既然理上已悟,何言"迴向"需要循序漸進?

又如 giengin大德之前所言:

> 菩薩心量廣大,不住於相,是故眾生叩拜頂禮,能讓眾生消業得福,
> 而菩薩福德無有減損。
> 而眾生心量有限,受人叩拜頂禮,其人非但得福不多,受人叩拜頂禮者其福德亦將
> 減少。
> 我們的心量有限,是故所修之力量亦有限。迴向眾生眾生所得亦有限。
> 我是採循序漸進的方式來做,一步一步從基礎做起。

末學認為"迴向"跟"理則頓悟,事須漸修",這實在是兩碼的事


以上所言僅是討論參考

不過末學仍認為,應該要自依止佛法經律

若於經法有疑,那自然要去解開,而不是依止自己的想法
Wed Jul 7 17:36:17 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#29
灰色馬桶
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> 否則只是一味地佈施給大眾,而放著有遭受苦難的人們不管,只求能有大功德,
> 上一篇所言「否則只是一味地佈施給大眾」
> 指的是緣份沒有那麼深,那麼緊急的法界眾生。

  佈施,功德,迴向  不宜搞混誤解

  譬如世俗人會說

  佛陀放著自己的妻兒國政不管,跑去出家只求證得無上正覺

  那麼不想辯解的佛弟子,只好拉倒
Wed Jul 7 17:52:33 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#30
法傑
※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言:
<引一頁書所言>
>但若冤親債主所報復討債的對象開始發心修行,冤親債主恐其報復討債對象能
>開悟解脫,那麼就無從索討,故常加以干擾其修行,以期能使其心退轉,繼續
>沈淪六道之中,如此方有機會報復討債,故一般發心修行的眾生會常感受到許
>多逆境,但也不是說若不發心修行就不會遇到逆境,其實在眾生的日常生活中
>,也常有逆境存在,只是發心修行後較易感受到而已,為什麼呢?

原我post的文章是承<一頁書>所言,

開始修行後累世的冤親債主會現前「干擾」「障礙」修行,
好一點的會來要求償還過去生中所欠的債務,
輕則身體不適,心煩意亂,重則……
修行越精進,其干擾就越大。其中滋味唯己自知。

所以修行過程當中,我們不知道過去生中我們所做了多少不應該做的事,
是故應當一心求懺悔,

為了避免此種情行發生而使我們退失道心,
所以須先償還此「現前」之債務,使其不再心生嗔恨而干擾我們的修行。

修行在各人,況且每一部經典所講述的時間、地點及針對的眾生根器都不同,
這些是要分別清楚。更何況在不同的經典之中,會發現這一部經典與另一部經典在
某些部份有互相矛盾之處,即是為因應不同情況、不同因緣而演說,以應眾生之修
行因緣。

釋尊將其密法傳與其密行第一之羅&#30586;羅,再代代相傳至今之藏密。
藏密之中先修四加行,尤其持誦金剛薩埵百字明咒最少十萬八千遍、暨大禮拜之作
用為何?
其作用在於消除累世以來的業障(業障即過去、過去生中曾造過之惡業)無明,
將此障礙清淨本體的烏雲清除乾淨,這是修法的基礎。

修行之順序,
各個經典中均有詳細敘述,不須贅述。

末學無心也無意與各位辯論此文字意義,否則將落入此文字障中。
盼就此打住此無意義之辯論,多些時間來唸佛「迴向」。

祝  精進不懈
2004年 7月 9日 10:51:14 星期五
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#31
台灣加油樂利安康
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> 原我post的文章是承<一頁書>所言,
> 開始修行後累世的冤親債主會現前「干擾」「障礙」修行,
> 好一點的會來要求償還過去生中所欠的債務,
> 輕則身體不適,心煩意亂,重則……
> 修行越精進,其干擾就越大。其中滋味唯己自知。
> 所以修行過程當中,我們不知道過去生中我們所做了多少不應該做的事,
> 是故應當一心求懺悔,
> 為了避免此種情行發生而使我們退失道心,
> 所以須先償還此「現前」之債務,使其不再心生嗔恨而干擾我們的修行。

是呀。但我們的討論重點始終在於功德在回向給更多人後會不會減少,
您說會,我說不會,而上述這段文字跟功德會不會減少有何相干?

> 修行在各人,況且每一部經典所講述的時間、地點及針對的眾生根器都不同,
> 這些是要分別清楚。更何況在不同的經典之中,會發現這一部經典與另一部經典在
> 某些部份有互相矛盾之處,即是為因應不同情況、不同因緣而演說,以應眾生之修
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

小弟才淺學疏,願聞其詳,請仁兄賜教,到底哪裏有扞格之處?

> 釋尊將其密法傳與其密行第一之羅&#30586;羅,再代代相傳至今之藏密。
> 藏密之中先修四加行,尤其持誦金剛薩埵百字明咒最少十萬八千遍、暨大禮拜之作
> 用為何?
> 其作用在於消除累世以來的業障(業障即過去、過去生中曾造過之惡業)無明,
> 將此障礙清淨本體的烏雲清除乾淨,這是修法的基礎。

到底是藏教還是喇嘛教,請說清楚。如果是藏教或喇嘛教,我們不論,因為那是摻
了西藏本土的苯教後的混合體,有點像我們的民間信仰的佛道不分,你不能說因為
拜觀世音菩薩的都是佛教徒,相同的,持誦金剛薩埵百字明咒者也不一定是真言門
行者。另外,密教傳承不只所謂的「藏密」,尚有唐密、日本東密。用這個來回應
是轉移焦點。

因為,我們論的是功德迴向後是否會減少本身的功德?您卻拿修行的方法來回應,
這跟功德在迴向後會不會減少有什麼關係?

> 修行之順序,各個經典中均有詳細敘述,不須贅述。

是的。還是沒有回答功德在迴向之後會不會減少。您說有這樣的經典,
還請賜教。

> 末學無心也無意與各位辯論此文字意義,否則將落入此文字障中。
> 盼就此打住此無意義之辯論,多些時間來唸佛「迴向」。

這又是一次轉移焦點的手法,這樣辯論並非無意義,意義在於維持佛法正見
如果您覺得地藏經的說法是錯的,請您指出哪一部經典是否定地藏經的說法
,甚至支持您的說法,即功德在迴向給更多人後會減少的說法,謝謝。

請勿再以修持的次第的來回應,因為跟功德迴向的本質的無涉。
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大專學佛聯誼板, 天天過得青春有朝氣                                 Eureka
◆ 修改: 04/07/09 11:58:40 <218.184.199.147> 
Fri Jul 9 11:57:26 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#32
灰色馬桶
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> 修行在各人,況且每一部經典所講述的時間、地點及針對的眾生根器都不同,
> 這些是要分別清楚。更何況在不同的經典之中,會發現這一部經典與另一部經典在
> 某些部份有互相矛盾之處,即是為因應不同情況、不同因緣而演說,以應眾生之修
> 行因緣。
> 釋尊將其密法傳與其密行第一之羅&#30586;羅,再代代相傳至今之藏密。
> 藏密之中先修四加行,尤其持誦金剛薩埵百字明咒最少十萬八千遍、暨大禮拜之作
> 用為何?
> 其作用在於消除累世以來的業障(業障即過去、過去生中曾造過之惡業)無明,
> 將此障礙清淨本體的烏雲清除乾淨,這是修法的基礎。
> 修行之順序,
> 各個經典中均有詳細敘述,不須贅述。
> 末學無心也無意與各位辯論此文字意義,否則將落入此文字障中。
> 盼就此打住此無意義之辯論,多些時間來唸佛「迴向」。
> 祝  精進不懈

  其實末學所說僅就是法義上的討論

  當然討論跟辯論是不一樣的

  討論是為了求真相,辯論是為了爭勝負

  就像古來佛教宗派各說各話,當然都有其經典作依據

  而我們實在也不能分辯誰對誰錯

  因此有心想探求佛法真義,可就是難上加難

  雖然入海數沙非是佛意,但我們修行又何能不依止經典呢?

  以上只是末學心中的感觸


  祈求此堪忍界勇猛大悲的菩薩們,能為如末學等輩薄德垢重之極惡眾生

  示其解脫正道,如病者得醫,貧者得寶.... 生死流中能以三寶常作依怙

  南無本師釋迦牟尼佛
Fri Jul 9 12:56:39 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#33
常健
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> ※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> > 當然收得到,但杯水車薪,如何能得解,
> 當然得解,因為你一直將迴向比喻為錢,但並不是,
> 聖嚴法師曾對迴向有做過說明:
> http://ybamswk.cdc.net.my/ebook/faq2/co21.htm
> 如果比喻為錢,那麼,自己的功德與他人所分之功德
> 當然就會愈來少。
功德和福報不同..但是修功德通常會連帶有福報
單求修福報卻不太會有功德..
福報會用完..功德卻不會..
功德回向可使冤親債主也能受用到福報..
冤親債主不見得有在好好修行..
嘗到甜頭可能會在想辦法使你更急迫的給他好處..
冤親債主可能是認為是理所當然的...
回向給冤親債主..冤親債主能受用..
你回向給給一切法界眾生冤親債主一樣能受用..
冤親債主急著討..他們是要你多多回向..不見得是只給他們就好..
黑心一點的其實也不管..反正回向給他們或是給法界有情都拿的到好處...
你個人功德賺多賺少是你個人的事...
> 再者,如果你有讀地藏經,就知道回向更多人,自己
> 所受的功德也就愈大,迴向自身或自身眷屬則只有三
> 生受樂。
> 所以,仁兄您還能用錢來比喻嗎?
> 如果功德如錢,那麼,功德會愈分愈少,但經典和聖
> 嚴法師告訴我們並不會,反而迴向更多眾生,會使
> 更多的眾生和自己受益。
> 所以,你的比喻失當也違佛說。
> 至於迴向方法,除了迴向給眾生外,也給專門的人迴向,
> 一點也不妨害,反倒是除了迴向給需要迴向的人外,你
> 還可以迴向給眾生,這樣反而對自己更有利,同時,更
> 是長養慈悲心(聖嚴法師說)和菩薩道的先行。
> 詳情請見地藏菩薩本願經。
Mon Jul 12 00:19:11 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#34
常健
> 菩薩心量廣大,不住於相,是故眾生叩拜頂禮,能讓眾生消業得福,
> 而菩薩福德無有減損。
> 而眾生心量有限,受人叩拜頂禮,其人非但得福不多,受人叩拜頂禮者其福德亦將
> 減少。
福德會減功德不損...
> 我們的心量有限,是故所修之力量亦有限。迴向眾生眾生所得亦有限。
> > 至於迴向方法,除了迴向給眾生外,也給專門的人迴向,一點也不妨害,
> > 反倒是除了迴向給需要迴向的人外,你還可以迴向給眾生,這樣反而對
> > 自己更有利,同時,更是長養慈悲心(聖嚴法師說)和菩薩道的先行。
> > 詳情請見地藏菩薩本願經。
> 我是採循序漸進的方式來做,一步一步從基礎做起。
理可頓悟..事可漸修..如眾生皆可成佛是理..如法修行是事
回向法界一切有情的觀念是可頓知   回向的觀想力可漸修..
Mon Jul 12 00:33:35 2004
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Re: 為什麼有些人會念佛念到身體不好?
#35
常健
※ 引述《giengin (法傑)》之銘言:
> 否則只是一味地佈施給大眾,而放著有遭受苦難的人們不管,只求能有大功德,
> 上一篇所言「否則只是一味地佈施給大眾」
> 指的是緣份沒有那麼深,那麼緊急的法界眾生。
真要緣分要考慮到三世..此生的父母緣分不見得比過去生的父母大..
說不定你過去世的父母比你現世遇到冤親債主更需要你回向...
只是他們沒找你麻煩....普皆回向則大家都收的到也都不會少..
Mon Jul 12 00:42:06 2004
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