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發信人: pons0789@yahoo.com.tw (pons), 看板: religion 標 題: Re: 西方基督宗教逐漸沒落 發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Mon Dec 18 03:59:02 2006) 轉信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!netnews.kimo.com.tw!KimoWebBBS Origin: w42.tpe.yahoo.com ※ 引述《smith540319@yahoo.com.tw (forest)》之銘言： > ※ 引述《pons0789@yahoo.com.tw (pons)》之銘言： > > ※ 引述《smith540319@yahoo.com.tw (forest)》之銘言： >----不知道你懂不懂什麼叫做solidarity/solidaire/solidaritat? 什麼叫做commune? 這些都是福利國家的核心精神所在, 而它們的源頭正是基督宗教的社會意識与博愛傳統,1960年代福利國家的浪潮固然有其經濟與社會外在因素,但是原始基督教的公社傳統与互助意識卻是此一社會政治體制內在精神的源頭,舊教的墮落是一回事, 新教對這種原始精神的再發揚卻是屢見不鮮. 對於資本主義的反抗与資本主義的壯大是同時並行的,福利國家的這些訴求早在一世紀以前的法國"巴黎公社"時代就已經沸沸揚揚了,不是突然蹦出來的東西, 雖然舊教的腐敗令人厭惡, 但是督教的根本精神仍然是可取的,有待發揚的,一個人可能不信教, 但是可以接受這種源於宗教的理想與傳統, 就像福利國家的理念稟承互助與公社的精神, 但卻不一定由宗教來推動來發揚是一樣的道理, 然而也有可能合流,例如波蘭華勒沙1980年代的團結工聯與天主教的關係密不可分,就是一個例子. 我說你們這類半調子, 看事情只看下半段, 人們不信教, 宗教就消失不見了? 形式的宗教固然可能不見了, 宗教的實質精神卻可能用不同的方式延續下去, 福利國家正是宗教精神的社會化與政治化的結果. 我的意思是說, 請你往深層次一點看,不要只看到皮毛! ---------------------- 我看了你這全調子的言談就覺得好笑，早期基督教就像現在的共產党一樣，是搞共產制度，結果呢，看看現代共產党國的人民感受就知了，如果共產党就是基督教福利國制度的施行者，那這種制度也只是加深人民的痛苦吧！伊索比亞、是基督教古國，你去看看，他們的福利國制度在那? 談到基督教博愛?天天咒異教徒下火湖，罵外邦人是狗，要殺同性戀，燒殺強姦異教徒，讓家人、國家互鬥，這就是你口中的基督教博愛， 巴黎公社是馬克斯起草章程，這些公社的人也不曾是好份子，燒殺的惡行，決不下於共產党、基督教，是不是也是源自基督教教訓來的?。 現代的福利國?其博愛精神一定是來自基督教?博愛只有基督教有? 事實上比基督教早幾千年在羅馬流行的的太陽神教早就有了！福利國是搞基督教公社的嗎? >----巴哈的音樂將中世紀宗教的秩序和嚴謹同文藝復興時期充滿激情的個人主義相結合，對後世的音樂產生了巨大的影響, 請問在希臘羅馬的時代有這個東西嗎? 上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒, 這難道是屋大維說的嗎? 在古希臘羅馬的政治裡,可有在上帝面前人人平等的觀念? 哥德式教堂所反映的超越与絕對的意涵可曾在古希臘的神殿中出現? Gregory Calendar是誰搞的?希臘宗教可有超越的人格神? 這裡所說的發展內容, 除了西方文化,哪一個文化也是如此? 喂...你還醒著嗎? --------------------------------------- 1.希臘的斯多葛主義就是主張人人平等，且要放奴隸自由，希臘羅馬的萬民法主張法律前人人平等，這些你都不知吧！基督教還用奴隸，耶穌還罵外邦人是狗，這叫平等?? 2.文藝復興運動就是回復學習希臘羅馬時代的文藝風格，包含音樂在內，如果你不懂希臘羅馬時代對西洋音樂重要性，上網查看看就知，別在這讓人看可憐！ 3.哥德式建築在結構上有三項特徵：尖拱﹝pointed arch﹞、拱肋﹝vault rib﹞和飛扶壁﹝flying buttress﹞。這三者都不是哥德時期的發明，就連前面所說的彩色玻璃窗戶也不是，但是經過長時間的經驗累積，哥德式樣建築師正好把這三項技術結合成一體，將以往羅馬式建築的厚重、結實風格，轉變為強調垂直向上、輕盈修長的獨特形式；再加上彩色玻璃窗戶，將光線在宗教上的神秘感表達出來，算來也只是改進建築而已。 4.Gregory Calendar與早期的凱撒曆，誤差也差不多，只是閏年放在不同處，也不算準確，你要說什麼呢? 5.古祆教、古太陽神教都有人格神，墨子也主張天就是人格神，你這些都不知嗎，還要喂什麼喂！ >基督教的音樂藝術建築當然沿用了某些希臘羅馬時代的技術, 但是要看到的是它的獨特性,而非僅是它的繼承, 另外, 正是融合了基督教的一神論, 希臘的科學与羅馬的法律, 才有我們今天所說的現代西方文化.這種獨特的歷史發展,除此一家別無分號, 別的文化如中國, 印度,是完全不同的情形, 我所要強調的是基督教文明的獨特性,而非其於人類文化發展中的一般性.對於問題的深入來說, 必須針對前者加以說明,而非後者.而你根本沒看清楚我的重點! -------------------- 1.既然是學自人家文化後才改進，青出於藍而勝 ，那有何好跨大什麼獨特性 -------------------------------- >基督教在歷史上打壓過許許多多的科學與文化,但是你有沒有想過為什麼現代科學的革命與啟蒙運動還是發生在廣義的基督化的國家,而不是其他地區? 光是這點就很可以突出問題的重點,問題是,你看到了嗎?看得出關鍵是什麼嗎? 另外基督教對於科學知識的態度是很複雜的一個問題,不是"打壓"這個詞可以說明一切, "奧坎剃刀"你聽過沒? 阿奎那斯所謂知識與信仰的關係,不知道你是否曾經耳聞? 基督教歷史上對於知識的態度容或曾經有人為的扭曲, 但是真知灼見也不少, 別一竿子打翻一船人! 1.奧坎剃刀這理論又不是他發明的，只是這個人常引用在哲學上，而著名吧！ 2.阿奎那斯所謂知識與信仰的關係是真知灼見?? 我們看他對動物的看法，當然就知是不是真知！ 摘貼: 阿奎那斯談到道德的界線把動物排除在外，認為侵害它們無足以構成一個罪的範疇。 即使對人以外的動物殘酷不能算犯罪，可是善待它們或許可以算是慈善吧！不，阿奎那斯明確排除了這種可能性。他表示，慈善無法延伸到非理性的動物身上，原因有三：動物“嚴格說來沒有能力擁有有價值之事物，這類事物對有理性的生命才成立”；我們與它們沒有同類與共之感；最後，“慈善的基礎在於共用永恆的幸福，非理性的動物卻無法奢談永恆幸福。 “他告訴我們，對動物要有愛可言，唯一途徑是“如果我們把這些動物看成我們希望他人享用的有價值之物”，也就是說“為了神的榮耀和人的使用”。換言之，我們喂火雞的時候要有愛心可言，條件就是我們要想到火雞乃是某人的耶誕節大餐，而不是因為它們餓了。 我們不免就此猜想，看來阿奎那斯根本不相信人以外的動物可能感受到痛苦。別的哲學家提出過這種主張，而無論這個主張看起來有多麼荒謬，把它安到阿奎那斯身上，至少可以證明他並不是對動物的痛苦完全不在意。可是阿奎那斯自己否定了這個詮釋。在討論《舊約》裏一些反對殘虐動物的寬鬆禁令時，阿奎那斯建議我們要在理性與情欲之間有所區別。他告訴我們，就理性而言，人如何對待動物無關緊要，因為神將萬物放在人的權柄之下，而在這個意義下，使徒說過神不在意牛，因為神並沒有要求人如何對待牛或者其他動物。 在另一方面，就情欲來說，動物會引起我們的憐憫，因為“即使是無理性的動物也會感受到疼痛”；雖然如此，阿奎那斯認為動物受到的痛苦，尚不足以證明《舊約》的禁令理由充分，因此他補充道： 毋庸贅言，一個人若對動物有憐憫之情，他會更加對人類有憐憫心，因此有言道“義人顧惜他牲畜的命”(《箴言》十二章10節)。如此，阿奎那斯得出了一個後世經常有人重複的觀點：反對殘虐動物的惟一理由，在於對動物殘酷會導致對人也殘酷。物種歧視的本質，在這個論證裏一覽無遺。 阿奎那斯的影響力延續了下來。直到19世紀中葉，教宗庇護九世(Pius IX，1792——1878)禁止在羅馬成立“保護動物協會”，理由即是成立這樣的團體會表示人類對動物有義務存在。我們可以把這段歷史一直延伸到20世紀後半葉，在羅馬天主教的正式立場裏仍然見不到任何重要的改變。下面一段取自一份美國天主教文獻的引文，拿來與前面所引一段700年前阿奎那斯的話對照，格外有啟發性： 按照自然界的秩序，較不完美者為了完美者而存在，無理性者為有理性者服務。人身為理性的動物，可以為了他的真正需要，使用在這套秩序裏低於他的事物。為了生命與氣力，人需要吃植物與動物。為了吃植物與動物，就必須先將它們殺死。因此，宰殺本身並不是不道德或者不正義的舉動。 這段文字裏應該注意的是，作者緊隨阿奎那斯，甚至重複了人類不得不食用植物以及動物的說法。阿奎那斯在這方面的無知雖然意外，不過有鑒於他那個時代的科學知識有限，仍然可以原諒；可是到了營養學者著作充斥、素食者好端端地活著的今天，仍有人繼續同樣的錯誤，實在令人難以置信。 >你這位法學家的人文主義,請問是哪一種人文主義? 說明一下他所認為的人的終極價值立基於何處?亦即請你說明一下它的絕對前提?我們再來討論.... ------------------- 1.他講的是人道主義不是人文主義 2.談死刑的禁用與終極價值立基於何處有關嗎? >本人是個史賓諾沙式的無神論者, 對形式的宗教毫無興趣, 但是這不代表我否定基督教在歷史上曾經發揮過,以及仍然延續的重要影響力,你引的這篇文章說實話很不營養, 即無對基督教精神與教義的深刻理解, 也無對西方歷史的足夠視野, 不知道想說明什麼? 挖苦基督教嗎? 很對不起, 我認為適得其反,你這裡所顯示的各方面知識程度遠不足以扛起這個遠超過你力所能及的負荷, 鼓勵無神論嗎? 不如早點洗洗睡了吧---mission imopssible! ------------- 我不是說過嗎，如果你認為有問題你可去找譯者談談，基督教在歷史有其功過，你也不用與他一樣一面倒！我也不認為你的知識能高明到那去！ >信徒的人數對宗教來說從來不是一個大問題, 等你了解這點, 你就知道那些調查根本是隔靴搔癢, 怎麼搔也搔不到癢處!不過我估計你是做不到了...... ------------- 你既不是信徒，你怎會讓人覺得你很像一般信徒，看到調查就那麼不自在很想抓癢呢? -- ※ Origin: 奇摩 大摩域 <http://bbs.kimo.com.tw/> ◆ From: 61.231.159.54 |
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