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作者: Huang-Jen Edward Lin 標題: 這一段經文的解釋: 時間: Mon Mar 18 10:42:14 2013 想請教大家, 這一段經文的解釋: 法不屬因不在緣故。法同法性入諸法故。法隨於如無所隨故。法住實際諸邊不動故。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Tue Mar 19 15:22:41 2013 看起來版上的朋友們似乎對這段經不太熟(me too)~~ 法友可以參考智諭法師的《維摩詰所說經講記》(http://goo.gl/p8P99) 書上有解釋 這段經文。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Huang-Jen Edward Lin Time: Tue Mar 19 16:01:40 2013 謝謝~ 智諭 & 演培法師的部份都已經參考過了~ 是否有其他的解說觀點... > -------------------------------------------------------------------------- < From: Huang-Jen Edward Lin Time: Tue Mar 19 16:06:02 2013 法非因緣, 但卻卡於無法深知, 非因緣而存在~ 法同法性, 遍及空性, 對於空性, 不是掌握其理~ 法隨於如, 對於"如"的見解, 依然與存在有關~ 法住實際, 依究是與存在相關~ 整段的參悟, 有些不順的地方, 故來請教各位... > -------------------------------------------------------------------------- < From: York Jiang Time: Tue Mar 19 16:57:45 2013 在下做這樣理解,....法''緣起''理則,不歸於緣生的範疇。緣起理則(法性)遍入所 有世間法故。緣起理則就是這樣真實展現,無缺無損無法撼動。.......^^ ...合理的相信應該是從[雜阿含296經]開衍出來的。 【.....若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,彼如來自覺知,成等正覺, 為人演說、開示、顯發,謂:緣生故,有老、病、死、憂、悲、惱、苦。 此等諸法,法住,法空,法如,法爾,法不離如,法不異如,審諦、真、實、不顛倒 。 】.. > -------------------------------------------------------------------------- < From: Huang-Jen Edward Lin Time: Tue Mar 19 16:59:38 2013 York兄, 謝謝您... 此段經文是從, 維摩結經, 對目犍蓮(沒特伽羅)的說法~ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Huang-Jen Edward Lin Time: Tue Mar 19 17:03:55 2013 請問"法爾"如何解? > -------------------------------------------------------------------------- < From: York Jiang Time: Tue Mar 19 17:06:31 2013 法爾」,南傳作「特定條件性」直譯為「此緣性;以此為緣」),菩提比丘長老英譯 為「特定條件性」--from._莊春江居士 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Huang-Jen Edward Lin Time: Tue Mar 19 17:08:21 2013 如果法有緣性, 那就是因緣法了~ 但因緣法, 尚是有主從及先後的關係, 非法呀~ > -------------------------------------------------------------------------- < From: York Jiang Time: Tue Mar 19 17:13:41 2013 呵呵....緣起,也就是所謂的因緣法,特對有情眾生而說。...無明緣行....等十二 支緣生法,並不包括非有情類。用緣起擴大解釋''緣起''本身,也相對了落入無窮究 因。...這是在下所理解 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Huang-Jen Edward Lin Time: Tue Mar 19 17:52:39 2013 確實, 從12因緣, 四聖締入手, 比較能相應, 只是法執尚存呀... > -------------------------------------------------------------------------- < From: Cheng Soon Lee Time: Tue Mar 19 20:56:11 2013 ”法非因緣, 但卻卡於無法深知, 非因緣而存在“ -- ”法非因緣“是指[法]不在任 何單獨的一[因]或是一[緣];然?多因緣和合則生,因緣離散則滅。如說[?生],非在 [色蘊]、非在[受想行識蘊],也不是離開[五蘊]而有[?生],五蘊和合而有[?生],五 蘊離散則無[?生]。所以說”法不屬因,不在緣故“。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Cheng Soon Lee Time: Tue Mar 19 21:02:41 2013 後面三句“法性、如、實際”,您說“依然與存在有關” -- 是的,怎麼能離開[存 在]說“法性、如、實際”呢?任何一個有為法,因為因緣和合而假名[存在],究其 實相就是“法性、如、實際”;所以不能離開[存在]而談“法性、如、實際”,[存 在]的實相就是“法性、如、實際”。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Huang-Jen Edward Lin Time: Tue Mar 19 23:47:23 2013 Cheng Soon, 感恩您的解說~ > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Wed Mar 20 17:45:54 2013 Cheng Soon Lee.....高手...小弟佩服 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Wed Mar 20 17:50:41 2013 Cheng Soon Lee 師兄,"假名"這個概念在大乘用的很多,可否再說明更多一點? > -------------------------------------------------------------------------- < From: Cheng Soon Lee Time: Wed Mar 20 18:05:39 2013 師兄過獎,只是互相討論而已。 [假名]這個說法,在《阿含》經裏面有一處明顯說到。 《雜阿含經》卷22:「爾時,世尊說偈答言: 「已離於我慢,無復我慢心, 超越我我所,我說為漏盡。 於彼我我所,心已永不著, 善解世名字,平等假名說。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 154, c6-10) **善解世名字,平等假名說** 全文: 《雜阿含經》卷22:「(五八一) 如是我聞: 一時,佛在舍衛國祇樹給孤獨園。 時,有天子容色絕妙,於後夜時來詣佛所,稽首佛足,身諸光明遍照祇樹給孤獨園。 時,彼天子說偈問佛: 「若羅漢比丘,自所作已作, 一切諸漏盡,持此後邊身, 記說言有我,及說我所不?」 爾時,世尊即說偈答: 「若羅漢比丘,自所作已作, 一切諸漏盡,持此後邊身, 正復說有我,我所亦無咎。」 時,彼天子復說偈言: 「若羅漢比丘,自所作已作, 一切漏已盡,持此最後身, 心依於我慢,而說言有我, 及說於我所,有如是說不。」 爾時,世尊說偈答言: 「已離於我慢,無復我慢心, 超越我我所,我說為漏盡。 於彼我我所,心已永不著, 善解世名字,平等假名說。」 時,彼天子復說偈言: 「久見婆羅門,逮得般涅槃, 一切怖已過,永超世恩愛。」 時,彼天子聞佛所說,歡喜隨喜,稽首佛足,即沒不現。」(CBETA, T02, no. 99, p. 154, b19-c15) > -------------------------------------------------------------------------- < From: Cheng Soon Lee Time: Wed Mar 20 18:24:23 2013 《阿含經》強調[無我]/[我空]。佛陀說[無我],佛陀、阿羅漢卻還是處處說[我]如 何如何,佛陀解釋了“於彼我我所,心已永不著,善解世名字,平等假名說。” -- “善解世名字,平等假名說”,這就是大乘裏面的[世俗諦]。為了隨順世間人所能理 解的種種名言,所以同樣地假借名言而說[我我所]。 大乘除了[我空],也同樣注重[法空],所以處處提醒弟子:佛菩薩雖然說了很多很多 的法,實際上聖人都是“於彼我我所(一切法),心已永不著,善解世名字,平等假 名說。”並不是有一法是真實可得的。 可能因為《阿含經》注重修行次第,所以不多說聖人的境界,也就不多強調這是[假 名]說。而大乘欲深入諸法實相,所以於一一法都強調這是[假名]說。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Wed Mar 20 19:57:19 2013 Cheng Soon Lee ,York Jiang師兄 ......法"不"屬因"不"在緣故,........法''緣起 ''理則,"不"歸於緣生的範疇。.....原句是兩個否定,不 .... 不,好像只解決了一 個否定,那另外一個否定怎麼解釋? > -------------------------------------------------------------------------- < From: Cheng Soon Lee Time: Wed Mar 20 20:51:04 2013 “法''緣起''理則,"不"歸於緣生的範疇” -- 我沒這麼說過。[緣起]和[緣生],這 兩個名詞在[中觀]經常是通用的。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Wed Mar 20 20:53:59 2013 Cheng Soon Lee師兄....I know....我是問,法"不"屬因"不"在緣故,怎麼解釋? > -------------------------------------------------------------------------- < From: Cheng Soon Lee Time: Wed Mar 20 21:03:25 2013 [因]和[緣]是互攝的。 《中觀論頌講記》:「如薩婆多部說六因,舍利弗毘曇說十因,瑜伽論說十因,是包 括一切因緣在中的;銅鍱者說二十四緣,舍利弗毘曇說十緣,說一切有部說四緣,因 也是包括在內的。」( Y 5p47 ) 運用邏輯學: Premise (1): If P, then Q Premise (2): not Q Conclusion: Therefore, not P Premise (1): (If P)一個法如果是屬於因(緣)的話,(then Q) 那麼這一法應該在 它的某一個單獨的[因]或[緣]中。 Premise (2): (not Q) 從觀察中,沒有一法是在任何一個它的單獨的[因]或[緣]中. Conclusion: (Therefore, not P) 所以沒有一法是屬於因(緣)的。 所以說“法不屬因,不在緣故”。這已經作了兩個否定。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Huang-Jen Edward Lin Time: Wed Mar 20 21:38:25 2013 因緣是旁觀者給的假名~ 因緣則落入, 主從/先後, 生滅之說, 尚是對立兩邊~ > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Wed Mar 20 23:16:06 2013 被那兩個不 ....不 搞昏了,York Jiang 兄的回答我是比較認同,其他師兄的說法我 尊重,原因是"若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界"阿含296經,另一個原因 (我自想)站在菩薩道的立場,既使與我不屬(同)因不屬(同)緣ex.婆羅門教徒,我依然 為他們說法 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Wed Mar 20 23:43:06 2013 換個方式說,法(真理)一律是一體適用,"不"分所謂的宗派,"不"分所謂的種族,"不"分 所謂的"因","不"分所謂的"緣" > -------------------------------------------------------------------------- < From: Cheng Soon Lee Time: Thu Mar 21 09:11:54 2013 您的解釋如果是單就這一句的話,我也歡喜。不過就原文前後,那應該是在敘述[第 一義諦]的境界,而不是菩薩道的行持。如您說,法=真理,不是=菩薩。而且您的 解釋忽略了[故]字:“不在緣故”是用來解釋“法不屬因”。您的說法成了“法不 屬因、不屬緣”,沒有[故]字。 《維摩詰所說經》卷1〈3 弟子品〉:「夫說法者,當如法說。法無眾生,離眾生垢 故;法無有我,離我垢故;法無壽命,離生死故;法無有人,前後際斷故;法常寂然 ,滅諸相故;法離於相,無所緣故;法無名字,言語斷故;法無有說,離覺觀故;法 無形相,如虛空故;法無戲論,畢竟空故;法無我所,離我所故;法無分別,離諸識 故;法無有比,無相待故;**法不屬因,不在緣故**;法同法性,入諸法故;法隨於 如,無所隨故;法住實際,諸邊不動故;法無動搖,不依六塵故;法無去來,常不住 故;法順空,隨無相,應無作;法離好醜,法無增損,法無生滅,法無所歸;法過眼 耳鼻舌身心;法無高下,法常住不動,法離一切觀行。」(CBETA, T14, no. 475, p. 540, a4-17) -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
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