作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaHelp
標題: Re: 再談外道是否也修「住四念處」及世尊與外道的四無量心有何差異？
時間: Fri Dec  3 21:04:50 2010

※ 引述《golzen (果任)》之銘言：
> ※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 另Heavenchow學長所引的清淨道論：
> 『『首先，四梵住的慈悲喜三者最多只能達到三禪，捨梵住則可達到四禪。
> 《清淨道論》亦有提到此點：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> （四梵住與色界諸禪的關係）如是無量之境雖然為此等（四梵住）的同一特相，
> 但前面三（梵住）僅屬於（四種禪中的前）三禪及（五種禪中的前）四禪。何以
> 故？彼等與喜相應故。怎麼與喜相應呢？因為出離了自憂等而起的瞋恚等之故，
> 而後者（捨梵住）則僅屬於其餘的一禪（第四禪或第五禪）。何以故？與捨受相
> 應故；因為（捨梵住）是對諸有情以中立的行相而起，所以梵住捨若無捨受則不
> 起。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝』』
> 這也有點怪怪的。
> 如「悲」依清淨道論「悲喜」二者最多只能達到三禪，捨梵住則可達到四禪。那麼就與《雜阿
> 含經》（七四三）所說的：悲心修習多修習，空入處最勝；喜心修習多修習，識入處最勝；捨
> 心修習多修習，無所有入處最勝，對應不起來。
> 清淨道論畢竟是後來大德所造之論，應該依《雜阿含經》（七四三）佛說為準。

雖然為後人所造, 不過所根據的道理也是有經典依據的.

《長阿含經》卷8：
「離苦、樂行，先滅憂、喜、不苦不樂、捨、念、清淨，入第四禪。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 50, c22-23)

一般的了解就是三禪的禪支是去除了初禪與二禪的 "尋, 伺, 喜",
只剩下  "樂, 心一境性" 二禪支.

四禪更是連 "樂" 都捨去, 故只有 "捨, 心一境性" 二禪支.
因此四梵住的 "喜" 就不可能證入四禪了.

若說喜梵住可證入識無邊處, 也是與其他經典相違了.
不過各禪支的說法比較沒有爭議, 所以我只能懷疑雜阿含經七四三有其他解釋.

況且四梵住本身已表明是梵天之法, 且是以無量有情為禪修的所緣,
理論上就無法超越色界了.

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