作者: Melon888 (melon)
標題: Re: 再談外道是否也修「住四念處」及世尊與外道的四無量心有何差異？
時間: 2010年12月 1日 22:41:21 星期三

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我試著說說我的理解。
> 首先，四梵住的慈悲喜三者最多只能達到三禪，捨梵住則可達到四禪。
> 《清淨道論》亦有提到此點：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> （四梵住與色界諸禪的關係）如是無量之境雖然為此等（四梵住）的同一特相，
> 但前面三（梵住）僅屬於（四種禪中的前）三禪及（五種禪中的前）四禪。何以
> 故？彼等與喜相應故。怎麼與喜相應呢？因為出離了自憂等而起的瞋恚等之故，
> 而後者（捨梵住）則僅屬於其餘的一禪（第四禪或第五禪）。何以故？與捨受相
> 應故；因為（捨梵住）是對諸有情以中立的行相而起，所以梵住捨若無捨受則不
> 起。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 以上「四種禪」就是一般談的四禪，「五種禪」是論中的分類法，也就是在初禪
> 與二禪之間加一個「無尋有伺禪」。
> 所以再看此二段：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> （１）慈住者是不厭惡有情的。當他（對有情）熟練不厭惡，而專注其心於不厭惡
> 的青等的遍淨之色時則他的心進入那（遍淨色）中而無困難了。如是則慈為清淨解
> 脫的近依（強因），更無過上，所以說（慈）以清淨解脫為最上。
> （２）悲住者，是對於為杖所擊等的色相而觀有情之苦生起悲愍的，故能善知色的
> 危險。當他熟悉了色的危險，離去任何地遍等，而專注其心於出離了色的虛空之時
> ，則他的心進入那（虛空）而無困難了。如是則悲為空無邊處的近依，更無過上，
> 所以說（悲）以空無邊處為最上。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 慈心禪即然最多只能到三禪，再向上修就要轉換業處。方法上有很多，四十業處很
> 多都可以達到四禪，只是這裡是要討論何者是最適合有慈心禪基礎的人。
> 上文解釋慈住者是對有情已熟練不厭惡，我想，若轉修十不淨之類的業處就不太適
> 合，因為已對有情不厭惡，對象若又是有情，則不易生起不淨想，或繼續散發慈心
> ，就不易轉換。但若此時將業處換成青黃赤白等遍淨色，就很容易了，因為慈心與
> 清淨容易相應，所以上文才說「慈為清淨解脫的近依（強因）」，也就是想要修與
> 清淨相應的法門，則慈是最好的強因。所以這一段我不會解釋成慈心最高可修至遍
> 淨色，正如不能說悲梵住最高可修至空無邊處，因為悲梵住實際上最多只能修至三
> 禪，所以我會解釋成若想修空無邊處，悲梵住是最好的基礎。
> 同理，上文也有提到悲梵住行者能善知色的危險，所以要轉修遍淨色禪就比較困難
> 了，因為他們深知色的危險，又怎麼能以色為業處？所以要修色遍，就要以慈心為
> 基礎才好，要修空無邊處，就要以悲為基礎，其他解釋就可類推了。


原來如此，謝謝 Heaven 學長清楚的解說！

想想這四十業處實在蠻有趣的，彼此好像都有連帶關係，也能彼此
增上。例如像 Heaven 學長說的就很有道理，修習慈心的人，和不
淨觀可能就比較不容易相應，畢竟一個希望對方快樂長壽，一個卻
整天凝望對方的屍體。而且我還曾聽禪師說過，修習慈心禪不能取
往生者的相為所緣。

相反的，若修習三十二身分觀、四界分別觀，再來觀死屍搞不好反
而有加乘的效果，然後還可以順便連接到十念的「念死」。

然後我就忍不住開始排我的「修習順序計劃表」：
安般 → 四界分別觀 → 三十二身分觀 → 慈心觀 → 遍禪 → ....

不過我估計安般修到一半我就差不多得往生了 XD

可惜人命這麼短，只好修多少算多少囉 ^_^


> > 這麼看來，慈心三昧最高可達色界的三禪定，而悲、喜、捨心三昧最高
> > 可達無色界的四空定。這樣？
> 這樣解釋就會有問題了.
> > 又，小的依照 chakwos 和 golzen 學長這邊的討論，用 google doc 粗略
> > 畫了一個 28 天與四無量心的對照表格供大家參考對照，也請大家不吝
> > 指正，謝謝！
> > http://0rz.tw/6Siad

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