作者: Melon888 (melon)
標題: Re: 世尊與外道的四無量心有何差異？
時間: 2010年11月16日  9:59:22 星期二

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 南北傳對讀可參考莊春江居士的翻譯
> http://agama.buddhason.org/SA/SA0743.htm
> 我倒不確定四念處是不是佛法特有，有相關經文參考嗎？
> 我只會想到緣起、無我、四聖諦等是佛法特有的。
> 四念處是一種方法，或許其他宗教也可能會借去用用吧。

 chakwos 對四梵住比較有興趣，我對四念住比較有興趣，難得剛好有機
會這兩組一起討論呢 :p

在 chakwos 所引的同一卷的 713 經，也有提到外道也有修行四念處：
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諸外道問比丘言：

「沙門瞿曇為諸弟子說法，斷五蓋覆心，慧力羸，為障礙分，不轉趣
涅槃，住四念處，修七覺意。

我等亦復為諸弟子說斷五蓋覆心，慧力羸，善住四念處，修七覺分。
我等與彼沙門瞿曇有何等異？俱能說法。」
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雖然這一經的下文中，世尊有將上面提到的五蓋、七覺支擴大來說，不
過倒是沒有將四念處擴大來說。可是我們知道，七覺支的第一個「念覺
支」，一般多是指「四念處」（當然也有些經文當中是指十善、六念等
等）？

不過我一直不了解四念處到底算是「定」？還是也包括「慧」？

例如《雜阿含經》卷 29 第 810 經提到：修習安般能滿足四念處。

 810 經有將安般的十六勝行分別與四個念處相呼應，其中第 12-15（對
不起我即使對照 803 經之後還是拆不出第 16 個 >_<）個，呼應到「法
法觀念住」，而這第 12-15 個，其實似乎就是慧觀的部分：

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《雜阿含經》卷 29 第 810 經：

「「若聖弟子有時觀
(12) 無常（入息？）、
(13) 斷（入息？）、
(14) 無欲（入息？）、
(15) 滅（入息），

如無常、斷、無欲、滅觀住學，是聖弟子爾時法法觀念住異於法者，
亦隨法比思惟，是名修安那般那念，滿足四念處。」」
(CBETA, T02, no. 99, p. 208, b9-13)
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那麼這樣一來，看來似乎外道也有可能有在修習四念處當中前面三個
和禪定相通的念處，而「法法觀念處」可能不太有辦法修到很透徹？
（畢竟修四念處最快可是 7 天就能達到涅槃的呀∼）


> 莊居士在其「經文對比」是認為：
> 北傳經文的「四念處」，疑為「無量心三昧」(慈、悲、喜、捨)之誤。
> 我想外道並不是沒經驗，畢竟四梵住是通外道的，我想應該是他們沒有修到頂點，
> 所以所知有限。

看來 743 經當中，若標點點在不同地方，似乎會影響這邊的意義到底是指
「四念住」還是「四梵住」的樣子呢？:p

目前的標點比較像「四念處」是「四梵住」的誤植：
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『不斷五蓋惱心，慧力羸，為障礙分，不趣涅槃。盡攝其心，住四念處【，】
心與慈俱，無怨無嫉，
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若改成以下這樣，就比較像「四念處」和以下所提的「四梵住」是兩件事：
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『不斷五蓋惱心，慧力羸，為障礙分，不趣涅槃。盡攝其心，住四念處【。】
心與慈俱，無怨無嫉，
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

這樣嗎？？

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