作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
標題: Re: 世尊與外道的四無量心有何差異？
時間: Tue Nov 16 03:22:02 2010

※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 多謝 Heaven 學長的解答，我也覺得慈心禪應該是屬於輔助性質的方法，簡
> 單來想就是有慈悲不一定有智慧了。 :Q
> 原本我是有另一種想法：「或復上得」會不會指「或於天上得阿那含」，不
> 過不確定在天上是否能得阿那含，所以不敢提出來；但現在看到巴利文似乎
> 沒這樣的意思，所以可以確定不能這麼解釋了。

這也是顯出不同版本對讀的重要了.

> 不過有些事還不明白，也都跟四無量心有關，因此想趁這個機會來詢問大家
> 的意見。　^^
> 在《雜阿含經》卷二十七（七四三）中，有次外道跟世尊的弟子說：
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 「沙門瞿曇為諸弟子說如是法不：
> 　『斷五蓋惱心，慧力羸、為障礙分、不趣涅槃，盡攝其心，住四念處[Q1]。
> 　　心與慈俱，無怨無嫉，亦無瞋恚，廣大無量，善修充滿；
> 　　四方、四維、上、下一切世間，心與慈俱，無怨無嫉，
> 　　亦無瞋恚，廣大無量，善修習充滿，如是修習。』
> 　悲、喜、捨心俱亦如是說。
> 　我等亦復為諸弟子作如是說，我等與彼沙門瞿曇有何等異？」
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 聽到弟子將上事跟世尊講時，世尊則說：
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 「如彼外道出家所說，汝等應問：
> 　『修習慈心，為何所勝[Q2]？修習悲、喜、捨心，為何所勝？』
> 　如是問時，彼諸外道出家，心則駭散，或說外異事，或瞋慢、毀呰、
> 　違背、不忍，或默然萎熟，低頭失辯，思惟而住。
> 　所以者何？我不見諸天、魔、梵、沙門、婆羅門、天、人眾中，
> 　聞我所說隨順樂者，唯除如來及聲聞眾者。
> 　比丘！
> 　心與慈俱多修習，於淨最勝[Q3]；
> 　悲心修習多修習，空入處最勝；
> 　喜心修習多修習，識入處最勝；
> 　捨心修習多修習，無所有入處最勝。」
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> Q1：
> 似乎外道也有四念處的修法，但四念處不是佛法中特有的嗎？還這裡的外道
> 是屬於喜歡說嘴的類型，所以世尊說「修習慈心，為何所勝？」是在問他們
> 實修的方法，而他們因為沒有經驗，所以才「心則駭散，或說外異事…」？

南北傳對讀可參考莊春江居士的翻譯

http://agama.buddhason.org/SA/SA0743.htm

我倒不確定四念處是不是佛法特有，有相關經文參考嗎？
我只會想到緣起、無我、四聖諦等是佛法特有的。
四念處是一種方法，或許其他宗教也可能會借去用用吧。

莊居士在其「經文對比」是認為：
北傳經文的「四念處」，疑為「無量心三昧」(慈、悲、喜、捨)之誤。

我想外道並不是沒經驗，畢竟四梵住是通外道的，我想應該是他們沒有修到頂點，
所以所知有限。

> Q2：
> 若依Q1中的假設，則「為何所勝」便有「對什麼有幫助」的感覺。
> 但有另一個解釋是「什麼可以超越大慈、大悲、大喜、大捨」，
> 不知那個會比較恰當？
> Q3：
> 延續Q1及Q2下來，「心與慈俱多修習，於淨最勝」這句話便有兩種看法了，
> 一種是指：要心與慈俱，對清淨的修行有幫助。
> 另一種是：要心與慈俱，達到清淨的修行便可超越慈心。
> （其實我也不太確定文中所指的「淨」是不是清淨的修行）
> 不知以上 Q1 到 Q3 要怎麼樣解釋會比較合理？或者有沒有更好的看法？ ^^

我貼二段《清淨道論》對此的解釋：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（１）慈住者是不厭惡有情的。當他（對有情）熟練不厭惡，而專注其心於不厭惡
的青等的遍淨之色時則他的心進入那（遍淨色）中而無困難了。如是則慈為清淨解
脫的近依（強因），更無過上，所以說（慈）以清淨解脫為最上。

（２）悲住者，是對於為杖所擊等的色相而觀有情之苦生起悲愍的，故能善知色的
危險。當他熟悉了色的危險，離去任何地遍等，而專注其心於出離了色的虛空之時
，則他的心進入那（虛空）而無困難了。如是則悲為空無邊處的近依，更無過上，
所以說（悲）以空無邊處為最上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

由上文看起來，我會選擇你說的「要心與慈俱，對清淨的修行有幫助。」
或者應該是說，對清淨解脫最有幫助的，就是慈了。
比較容易懂的是第二段，意思應該就是要修空無邊處，則要修悲是最有幫助的。

南傳的版本也有較詳細的說明，不過也不是很容易理解。

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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