作者: magelinus (巫師) 看板: BudaHelp
標題: Re: 雙運轉道/慧解脫與夢光明[Re: 三道 [Re: 禪修一問]]
時間: Wed Jun 23 14:19:13 2010

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > > 我知道你說的身心輕安不是初禪, 問題是初禪是不是止道?
> > > 而入了初禪這樣的止是否有身感?
> > > 如果無身感, 與經文不符.
> > > 如果有身感, 意即在初禪前已經無身感, 入初禪乃至四禪反而有身感?
> > > 這樣在邏輯上有點奇怪, 不知有沒有經文佐證?
> >     您應該會有做夢的經驗，夢中所見和肉眼有關？夢中的身觸細滑
> >     是睡覺的那個身體去碰到？  您所引的經文本身並沒有錯誤，但
> >     世尊所描述的『... 得入初禪。彼以喜樂潤漬於身，周遍盈溢，
> >     無不充滿。』指的不是身感，那是"識"的作用。只要是眾生都有
> 一般人有色身, 有身感, 而一般人的身感原本就是屬於 "識".
> 初禪中也有色身, 也有 "喜樂潤漬於身" 的 "識" (當然還有受想行)
> 如果初禪色受想行識都有, 但卻沒身感? 那 "身感" 在你的定義是指什麼?
                                         ^^^^^^

    肉體五根接收的感覺，如前所述。


> >     識連非想非非想都有，因為識就是輪迴因。但"身體"不是眾生都
> >     一定要有的。
> 識怎麼又變成輪迴因了?
> 我相信經文不會這樣寫的, 因為世尊, 阿羅漢也都有識.

    輪迴因就是『藏識』，如前所述。而藏識在受胎後有生命時就分化在六識
    中(以人類而言，因此死亡後就倒轉程序)。 證阿羅漢者在世時當然還有識
    ，因為還活著。 阿羅漢是找到了『滅阿賴耶』 的方法，所以有不再出生
    的資格。

    像是舍利弗這些阿羅漢在生時是活著的，所以都還有識。死後就是真正的
    阿羅漢了。

> >     四禪並沒有身感，答案就在雜阿含經。
> > ------------------------------------------
> >     《雜阿含經》卷17：「
> > 阿難白佛言。世尊。云何漸次諸行止息。
> > 佛告阿難。
> > 初禪正受時。言語止息。
> > 二禪正受時。覺觀止息。
> > 三禪正受時。喜心止息。
> > 四禪正受時。出入息止息。
> > 空入處正受時。色想止息。
> > 識入處正受時。空入處[5]想止息。
> > 無所有入處正受時。識入處想止息。
> > 非想非非想入處正受時。無所有入處想止息。
> > 想受滅正受時。想受止息。是名漸次諸行止息。」
> > ---------------------------------------------
> >     原因就是入四禪後是『出入息止』，換句話說就是沒有呼吸。沒有呼吸
> >     的意思就是身體的機能暫時停止，進入所謂的『假死狀態』。這時候如
> 我覺得有些地方你可能都推測過度了.

    所以大家集思廣益一起說說看法吧，這不就是世尊所讚許的『論說法義』？
    還請heaven及其他大德不吝多多指教才是。



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