作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
標題: Re: 雙運轉道/慧解脫與夢光明[Re: 三道 [Re: 禪修一問]]
時間: Wed Jun 23 13:11:19 2010

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 我知道你說的身心輕安不是初禪, 問題是初禪是不是止道?
> > 而入了初禪這樣的止是否有身感?
> > 如果無身感, 與經文不符.
> > 如果有身感, 意即在初禪前已經無身感, 入初禪乃至四禪反而有身感?
> > 這樣在邏輯上有點奇怪, 不知有沒有經文佐證?
>     您應該會有做夢的經驗，夢中所見和肉眼有關？夢中的身觸細滑
>     是睡覺的那個身體去碰到？  您所引的經文本身並沒有錯誤，但
>     世尊所描述的『... 得入初禪。彼以喜樂潤漬於身，周遍盈溢，
>     無不充滿。』指的不是身感，那是"識"的作用。只要是眾生都有

一般人有色身, 有身感, 而一般人的身感原本就是屬於 "識".
初禪中也有色身, 也有 "喜樂潤漬於身" 的 "識" (當然還有受想行)
如果初禪色受想行識都有, 但卻沒身感? 那 "身感" 在你的定義是指什麼?

>     識連非想非非想都有，因為識就是輪迴因。但"身體"不是眾生都
>     一定要有的。

識怎麼又變成輪迴因了?
我相信經文不會這樣寫的, 因為世尊, 阿羅漢也都有識.

>     四禪並沒有身感，答案就在雜阿含經。
> ------------------------------------------
>     《雜阿含經》卷17：「
> 阿難白佛言。世尊。云何漸次諸行止息。
> 佛告阿難。
> 初禪正受時。言語止息。
> 二禪正受時。覺觀止息。
> 三禪正受時。喜心止息。
> 四禪正受時。出入息止息。
> 空入處正受時。色想止息。
> 識入處正受時。空入處[5]想止息。
> 無所有入處正受時。識入處想止息。
> 非想非非想入處正受時。無所有入處想止息。
> 想受滅正受時。想受止息。是名漸次諸行止息。」
> ---------------------------------------------
>     原因就是入四禪後是『出入息止』，換句話說就是沒有呼吸。沒有呼吸
>     的意思就是身體的機能暫時停止，進入所謂的『假死狀態』。這時候如

我覺得有些地方你可能都推測過度了.
出入息止 怎麼會變成 機能停止,
又怎麼會變成 沒有身感, 及 假死狀態 這中間沒有道理可循.

任何人都可以呼吸暫時停止好一陣子, 我想並不會就因此無身感.
呼吸停止的情況可能有很多, 要指出某種情況是無身感或無身體機能,
要有更多的理由才對.

況且, 若四禪進入真的是進入假死而無身感,
那豈不是在說四禪之前身體機能都在, 又怎麼會說無身感?

又, 若四禪真的無身感, 之前又說無身感會輕安, 但也說四禪沒有輕安的問題,
這樣也是矛盾.

我只知道阿含經是寫著, 四禪是身心清淨, 這種感受就是身感的一種.
也就是身識及意識. 其他與經文不同的想像, 應該要更小心去檢驗.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
☉ 學佛心得•酸甜苦辣留言版 - 釋放心靈的塵埃                     BudaFeeling