作者: magelinus (巫師) 看板: BudaHelp
標題: Re: 雙運轉道/慧解脫與夢光明[Re: 三道 [Re: 禪修一問]]
時間: Tue Jun 22 23:56:23 2010

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 我知道你說的身心輕安不是初禪, 問題是初禪是不是止道?
> 而入了初禪這樣的止是否有身感?
> 如果無身感, 與經文不符.
> 如果有身感, 意即在初禪前已經無身感, 入初禪乃至四禪反而有身感?
> 這樣在邏輯上有點奇怪, 不知有沒有經文佐證?

    您應該會有做夢的經驗，夢中所見和肉眼有關？夢中的身觸細滑
    是睡覺的那個身體去碰到？  您所引的經文本身並沒有錯誤，但
    世尊所描述的『... 得入初禪。彼以喜樂潤漬於身，周遍盈溢，
    無不充滿。』指的不是身感，那是"識"的作用。只要是眾生都有
    識連非想非非想都有，因為識就是輪迴因。但"身體"不是眾生都
    一定要有的。

    四禪並沒有身感，但一樣會能"接收資訊"，否則就無法辨識禪
    境。但這個"接收資訊的功能"不是肉身的身根，而是" 識的作
    用 "。原因如前所述，有感覺不一定要有肉體的五根，
    以世尊的話來說就是『色非當有』。白話說就是『看見不一定
    要眼睛，聽見不一定要有耳朵...』

    四禪並沒有身感，答案就在雜阿含經。

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    《雜阿含經》卷17：「

阿難白佛言。世尊。云何漸次諸行止息。
佛告阿難。

初禪正受時。言語止息。
二禪正受時。覺觀止息。
三禪正受時。喜心止息。
四禪正受時。出入息止息。

空入處正受時。色想止息。
識入處正受時。空入處[5]想止息。
無所有入處正受時。識入處想止息。
非想非非想入處正受時。無所有入處想止息。

想受滅正受時。想受止息。是名漸次諸行止息。」
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    原因就是入四禪後是『出入息止』，換句話說就是沒有呼吸。沒有呼吸
    的意思就是身體的機能暫時停止，進入所謂的『假死狀態』。這時候如
    果不量體溫會以為這個人死了。當年廣欽就是這樣被誤認為入滅差點就
    被抓去烤了，還好弘一大師是實修者知道這是入定。

    一兩年前站上不就有位"老網友"就這樣被抬去醫院？

> >     『沒有身體感』和『沒有心』不同，因為『心是意識的綜合產物』。
> >     也因此無色界沒有身體卻一樣有心。奢摩它就是要『思維心是甚麼』
> >     ，如果輕安就是沒有心，而輕安是入奢摩它豈不自相矛盾。
> 這就是我要表達的.
> 若沒有心且身心輕安是矛盾, 那麼沒有身且身心輕安也會有同樣的矛盾.

    因此輕安不是"沒有心"，因為心就是"六識"的綜合表現(不是六根)。如
    前所述就算到了非想非非想一樣有心，原因就是藏識未滅。

    思考『那麼沒有身且身心輕安也會有同樣的矛盾』，答案就跟思考
    『那麼不用肉眼且"夢中能*看*到東西"也會有同樣的矛盾』的答案是
    一樣的，也就是『色非當有』。


> 我知道四禪沒有輕安的問題, 我已經有說明, 四禪是不苦不樂.
> 問題和之前一樣, 四禪算是你提到的 "止道" 嗎?

    四禪就是止道，大略來說有十二種止道，初禪到四禪四種，四空定
    四種，四無量心四種。

> 若是, 則入止道無身感, 身心輕安, 但四禪沒有輕安, 這就矛盾了.
> 若四禪不算止道, 入初禪之前才算止道, 那就是我覺得怪怪的地方.
> 所以或許是你提的 "止道" 有我所不明白的定義, 所以才會看法不同.

    有疑問就一起來學世尊的四眾吧，阿含經中世尊稱讚的四眾都是依經
    依律來思考何為佛說，然而對於法義有問題時，想當然爾是請教『
    善知識』。

    善知識就是『滿梵行者』，符合滿梵行者自然是那些諸大阿羅漢。世
    尊入滅前就矚付好幾位大阿羅漢留在世間為人天福田，『福田』的意
    義是能示導解脫法者，祂們的作用不只是秘密接受供養而已。祂們在
    兩千五百年前能示導解脫法，現在亦然。

    世尊教法是人天共同護持的，自然是人天那兒都有那些諸大阿羅漢在
    世就說過後世集結的"教學講義"。學佛卡住時，想辦法拷問他們是我
    們可以做的，這就是後世佛子的實修功課之一，如同在阿含中我們能
    看到，世尊在世時四眾所為不就是拼命拷問世尊和那些大阿羅漢？


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                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
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    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
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