作者: grace (善護念) 看板: BudaHelp
標題: Re: 禪修一問
時間: Wed Jun  9 03:08:36 2010

    我只是有一點經驗和見聞而已，一直不好意思寫，以下野人獻曝一下。
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言：
> > 以下有幾個心得：
> > 1.慧解脫阿羅漢是否證有禪那，若有，那是在「心清淨」有還是在「見清淨」有，又是
> 否有
> >   實修經驗可證明。
> 如果根據增壹阿含經（三四七）須深經, 我會認為慧解脫是未證初禪的.
> 不過若要問是否有禪那, 我會依《阿毗達摩概要精解》的觀點探討:
> 「不以禪那為基礎而修習觀禪的禪修者名為「純觀者」（sukkhavipassaka）。
    純觀者也有人寫成乾觀者，這兩個名詞是一樣的。

> 當這種人達到道果時，其道果心與初禪相符。」
> 所以當慧解脫達到道果時，其道心與果心是與初禪心相符的。若依此說，
    慧解脫是修觀(毘婆舍那)而證得的解脫，
    而純觀者的修行方式是不以禪那為基礎，直接從觀四大下手。
    這種修習方式不是心緣一境(奢摩他的修習方式)，
    所緣一直在改變，所以這種禪定叫剎那定。

    在《清淨道論》裡面提到，修習四界分別觀可以得到近行定，也就是還不到初禪。
    但是假如剎那定的定力強大到能讓每個剎那不間斷地生起，也會產生五禪支，
    因此也有初禪的效果。

> 則在七清淨中，不是「心清淨」也不是「見清淨」，而是在第七個「智見清淨」了。
> 不過我可沒有相關經驗，只有經論為依據而已。 ^^
    我不太清楚慧解脫在道心、果心與初禪相符時，為什麼會對到第七個智見清淨。
    因為圓滿七清淨也就證得果位了。
    我所知道的，要得七清淨，由第一個到第七個有次第性，
    心清淨是第二個，見清淨是第三個。
    依據《清淨道論》:「『心清淨』，即與近行（定）相共的等至。」
    照這樣的話，一個只有初禪的純觀行者不太可能不需要二、三、四禪以上的禪定
    就能達到第七個智見清淨。

    此外，由上面的敘述也可以間接看出，慧解脫只是慧解脫，離初果還有距離。

> > 3.是對於作者最後一段的回應，涅槃是智者各自證之，然是否證入涅槃是以心印心？，
> >   還是行者仍須請教禪師各自的體驗是否證得涅槃呢？
> 在我所接觸的理論中，修觀者有能力見到自己的心，所以當道心與果心生起時，
> 理論上是自己會知道的。
> 經典上也是說自知自證，阿難尊者就是一個例子。
> > 4.涅槃無有高低之分，不知是否可由同傳承之間可互相印證，同證一法。又是否需要修
> 有神
> >   神通之聖者方可互相印證。
> 我不懂「是否可由同傳承之間可互相印證」是什麼意思？
> 據我所知，修觀者是可以觀察他人的心識，但我不確定這是不是已經算是神通了？

    就我所知，例如前文提到班尊者的門下，
    有沒有證得所謂的慧解脫阿羅漢是需要已經證得的人認可的，
    他們將十六智行分別套用特定禪相來確認，
    經歷過全部禪相的人，就會被認可為該法門定義下的證果羅漢。
    所以我猜會問這個問題，至少聽聞或閱讀過不少該法門的著作。

    至於「乾觀者」那篇文章的作者本身是文獻學者，並沒有實際禪修經驗，
    至少沒有修過乾觀法門，但是他在寫作時訪問過乾觀道場的人。
    我覺得他在文章最後一句寫「似乎唯有那些實際精進修行的人，
    才有機會知道『禪那是否必要』的真正答案。」是很委婉的說法。

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