發信人: hesta.bbs@ptt.cc (善心無敵), 看板: BudaHelp
標  題: Re: 有苦才有樂不是嗎?
發信站: 批踢踢實業 (Sun Nov 28 16:26:27 2004)
轉信站: Lion!Group.NCTU!grouppost
Origin: sally.csie.ntu.edu.tw

※ 引述《YuGar.bbs@cbs.ntu.edu.tw (深奧幽玄)》之銘言：
: ※ 引述《hesta.bbs@ptt.cc (善心無敵)》之銘言：
: > 聞到花香,感到快樂的"前提"是什麼呢?
: > 我想不會是香味的程度吧?
: > 舉一個奧修常舉的例子,如果有一個人想體驗快樂,他只需要在早上出門的時候
: > 穿著比他腳的尺寸再小兩號的鞋子,待他工作完畢回到家時,將鞋子脫掉
: > 便能體會到快樂
: > -->這個快樂是有前提的
: > 比如說最近天氣突然變冷,如果這時候可以去泡泡溫泉,那也挺快樂的
: > --->這個快樂有前提
: > 比如說有一個受虐兒童,被志工們發現,進而將他轉到好人家寄養,他也會比較快樂
: > --->這個快樂有前提
: > 比如期中考週,哇!好痛苦,該唸的沒唸,有唸的又不一定考的好,好擔心,好痛苦
: > 等到考完了...呼...好輕鬆,好快樂,但如果被當,又不快樂了
: > -->這個快樂不快樂也有前提
: > 好比禪定時,哇!我覺得念頭好亂,腳好痛,好痛苦阿
: > 當放腿時,腳不痛了,念頭也不亂了,空空的...好舒服阿!
: > -->
: > 再說,氣脈不通的時候,腳痛,心痛,頭痛....好痛苦阿
: > 待通的時候,哇!通了!好快樂阿
: > -->
: > 很多快樂,都與所謂的"前提"有關,並不能以單一程度而論
: > 真的可以隨心所欲嗎?
: 以上的內容，全部都跟「人」有關。
: 如果去掉「人」這個因素，是沒有所謂苦樂的。
: 難道腳真會痛？那打石頭怎麼我不會痛？
: 沒有如是因如是緣，怎麼會有如是果呢？
: 沒有「人」這個因，怎麼會有苦樂的果呢？
: 如果不能隨心而制，是由於定性不足，心習慣向外攀緣，
: 長時間於欲望的瀑流之中，沒辦法自止，所以大部分的人是被境界所轉。

離開了人,哪裡還有修行可言呢?

有些話是境界話,哪裡可以拿來當修法呢?

: > 境界來了,擋都擋不住,您也不能決定氣脈什麼時候要通,不通
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你應該多修行禪定，這個說法佛就曾經說過了。
: 有人問：「要如何不被瀑流所沖走？」
: 你可以去查一下佛是怎麼說的。
: > 身心念隨時不斷的在禪定時變遷,連您所謂的隨心所欲,也是會變遷的
: > 真的是如此嗎?那受什麼影響呢?
: > 若您有曾經達到過,能否說說您產生妙樂的前提,與當下的念頭,身心感受,
: > 與您所處的"狀態"
: > 何以您稱他為"妙",為"樂" ?
: > 若無知無覺能產生樂,那麼當熟睡無夢時便有最大的快樂了,但事實似乎並非如此...
: > 若然,您對於快樂的感受又是什麼?
: > 又,您對佛所說離苦得樂,又是離何"苦"得,何"樂"呢?
: > 只是對您的言論有所疑惑,如有冒犯的地方,敬請見諒 :)
: 那你認為苦不能離，樂亦不能得嗎？
: 很早以前末學也習慣讀了經，然後去說一些好像很有道理的話。
: 現在想想實在慚愧，能說不能做，不是真修行。
: 末學現在實在的跟你說，你的禪定非常需要再加強，只有理論是不行的，
: 光從「境界來了，擋都擋不住」這句話，就知道你完全不懂禪定。

喔...我倒不認為如此...如果您有機會參與幾次的禪七

便可以在第五到第七天左右體會到我所說的...

這部分我曾和多位同修討論過,大部份均有此經驗

若沒有擋都擋不住的境界,何以有"隨"觀之說

不過從以上的談論中,我發現您錯認了我的意思,應是我解釋不清

我原指的境界是指長久禪定而引發的接近妄想幻象以及氣脈狀況

並不是日常生活有人引我生氣然後我控制不住之類的

這部分不用爭論,自行體會即可...也不必好為人師

世界上的學問也不只有佛學而已

體會人均有之 你我不一定相同 用包容的心看待 不必動不動就教訓別人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.189.172