發信人: hesta.bbs@ptt.cc (善心無敵), 看板: BudaHelp
標  題: Re: 有苦才有樂不是嗎?
發信站: 批踢踢實業 (Sun Nov 28 03:07:50 2004)
轉信站: Lion!Group.NCTU!grouppost
Origin: sally.csie.ntu.edu.tw

※ 引述《YuGar.bbs@cbs.ntu.edu.tw (深奧幽玄)》之銘言：
: ※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
: >         如果沒有苦 又怎麼會有樂
: >         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
: >         而平時沒什麼感覺
: >         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
: >         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
: >         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢
: >         也許 它們是存在心中也不一定 而沒有真實的存在呢
: 你對於苦樂的感覺仍是在一般人的層次(肉體知覺迷思)，
: 現在可以討論以下問題：
: 1. 聞到花香，感到快樂。
: 請問這個花香如果味道強上一萬倍，我們聞到會感到一萬倍的快樂嗎？

聞到花香,感到快樂的"前提"是什麼呢?

我想不會是香味的程度吧?

舉一個奧修常舉的例子,如果有一個人想體驗快樂,他只需要在早上出門的時候

穿著比他腳的尺寸再小兩號的鞋子,待他工作完畢回到家時,將鞋子脫掉

便能體會到快樂

-->這個快樂是有前提的

比如說最近天氣突然變冷,如果這時候可以去泡泡溫泉,那也挺快樂的

--->這個快樂有前提

比如說有一個受虐兒童,被志工們發現,進而將他轉到好人家寄養,他也會比較快樂

--->這個快樂有前提

比如期中考週,哇!好痛苦,該唸的沒唸,有唸的又不一定考的好,好擔心,好痛苦

等到考完了...呼...好輕鬆,好快樂,但如果被當,又不快樂了

-->這個快樂不快樂也有前提

好比禪定時,哇!我覺得念頭好亂,腳好痛,好痛苦阿

當放腿時,腳不痛了,念頭也不亂了,空空的...好舒服阿!

-->

再說,氣脈不通的時候,腳痛,心痛,頭痛....好痛苦阿

待通的時候,哇!通了!好快樂阿

-->

很多快樂,都與所謂的"前提"有關,並不能以單一程度而論

: 2. 遊玩最近的遊戲，聲光效果越來越進步。
: 請問跟十年前的遊戲比起來，我們的快樂有比當時多嗎？
: 末學在此下一個簡單的結論：
: A. 苦樂只能被「外界」影響，決定苦樂程度其實是由自己。
: B. 一切肉體知覺對於有相當禪定能力的人，都像泡影，因為光是坐著，要感覺喜悅或
:    感到快樂都可以隨心所欲，禪定越深，越不容易被境所轉。

真的可以隨心所欲嗎?

境界來了,擋都擋不住,您也不能決定氣脈什麼時候要通,不通

身心念隨時不斷的在禪定時變遷,連您所謂的隨心所欲,也是會變遷的

: C. 真正的快樂是不受任何肉體知覺影響，達到無眼耳舌鼻身所困擾的「妙樂」境界。
:    也許還有更高的境界，但是要達到這個境界已經要有相當的禪定修為了。

真的是如此嗎?那受什麼影響呢?

若您有曾經達到過,能否說說您產生妙樂的前提,與當下的念頭,身心感受,

與您所處的"狀態"

何以您稱他為"妙",為"樂" ?

若無知無覺能產生樂,那麼當熟睡無夢時便有最大的快樂了,但事實似乎並非如此...

若然,您對於快樂的感受又是什麼?

又,您對佛所說離苦得樂,又是離何"苦"得,何"樂"呢?

只是對您的言論有所疑惑,如有冒犯的地方,敬請見諒 :)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.224.240