作者: 邱大剛
標題: 不知是否有人注意到
時間: Tue Mar 25 08:55:40 2014

不知是否有人注意到：

facebook 上對服貿大多是反對的聲音。

Yahoo!奇摩上對服貿大多是支持的聲音，或是反對佔據立院的學生的聲音。

有人知道原因嗎？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Mar 25 09:06:16 2014

其實大部份反的是「黑箱」服貿啦！

Yahoo 有 link 嗎？去看看

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From: 邱大剛
Time: Tue Mar 25 09:15:38 2014

Ming-Hong Bai 說得是，這些議題真複雜，像我這樣沒有仔細研究的人，很容易就搞
混了 :Q

Yahoo!奇摩新聞在 http://tw.news.yahoo.com ，過去一週來的各報導點下去看鄉民
留言就會發現上面鄉民的留言傾向。

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From: Owen  Chang
Time: Tue Mar 25 09:18:11 2014

Yahoo 許多鄉民恐怕是來自中國，fb幾乎都是台灣人

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Mar 25 09:24:28 2014

呵呵呵!! 剛剛去看了一下 Yahoo

我感覺，Yahoo 的帳號很容易申請，所以，裡面可能有很多網軍。

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From: 邱大剛
Time: Tue Mar 25 09:51:00 2014

我也認同 Yahoo!奇摩上的帳號較易申請所以網軍的比例會比 Facebook 高些，大陸
人的比例也會比 Facebook 高些。

我本來想的原因也就如上，不過幾天看下來，好像不只是這些因素。通常網軍一個人
假裝很多人的話，會有跡可尋，Yahoo!奇摩上的留言則看來主要還是很多不同的人留
的言，除非網軍多重人格太多 :p

至於大陸的網路把 facebook 及 Yahoo!奇摩都擋了，所以大陸的因素可能也有限，
是有大陸人，但大陸人不一定就支持服貿。

所以還是可能有其它因素。以前讀過研究人機界面如何影響人類行為模式的論文，例
如遠距 conference call 的吵架比例遠高於面對面的會議等等議題，因此對這主題
還有點興趣。

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From: 邱大剛
Time: Tue Mar 25 10:37:44 2014

另外，之前不管是國防布事件還是更早以前的紅杉軍、總統大選等政治事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，幾乎都同調性。但這次的黑箱事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，則有很大的反差，因此這反差的原因就有趣
了。

另一個可能也有些影響的原因是 Facebook 的使用者比較多年青人，Yahoo!奇摩新聞
則多了很多年紀較大的人，可能也有關，但也仍不足以充份解釋這種現象。

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From: Shiao Cheng
Time: Tue Mar 25 10:40:09 2014

這一篇點出了一個相關點，參考看看：

https://www.facebook.com/shihjieh.hsu/posts/3989857800437?stream_ref=10

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Mar 25 11:20:20 2014

上文只點到支持者和反對者來自不同社會階層的這個事實，但這個議題遠比上文複雜
得多。舉例來說，今天如果是跟日本、韓國、甚至歐美國家簽貿易協定，我想反對的
聲音不會這麼激烈。所以其中還隱含了統獨及國家安全的問題。還有對國家領導者不
信任的問題。等等。

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From: Chien-Kai Wang
Time: Tue Mar 25 13:01:25 2014

我想採樣偏差的影響會比較大.

Facebook 是以單一使用者的交友圈為核心, 來分享週邊資訊. 因此, 這些朋友群集
是有篩選性, 連帶看待事物的取向與反應也可以歸納出一些特定類型. 加上 
Facebook 本身會針對使用作做最佳化, 意即使用者最常互動的朋友, 觀看的特定媒
體與網站, 都會分析並提高優先順序. 即使是全開放的粉絲頁或社團頁面, 也會因為
這個內部篩選造成使用者採樣偏差的結果.

相對之下, Yahoo 新聞頁下的留言版具有很強的公開性, 同時也幾乎不做篩選. 在意
見呈現上反而更接近全體網路使用者的意見.

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From: 張軒豪
Time: Tue Mar 25 15:25:36 2014

我是立場是支持學運的主張。至於為何會呈現如此反差？我認為，要看奇摩最多的使
用者是哪些族群，在這些使用者的族群中，又以對這個議題感到興趣的次族群的特徵
是什麼，這只有奇摩才知道，呵，商業機密吧？我想。
https://www.youtube.com/watch?v=IJQwYxm39tI

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From: Chen Jian
Time: Tue Mar 25 16:39:20 2014

各位學友，我想發問:

 支持國民黨者或支持服貿者，真的能從中得到利益嗎?

 如果可以，我沒話講。

但我在想，如果通過了，這些底層無房無產、工作屬勞力性質的國民黨支持者或支持
服貿者，真的會過得比較好嗎?

因為我的交友圈不廣，所以想問一下

舉一個我的例子，我的同學附近有小老闆，立場基本上偏藍，可是這件事服貿他也反
對(郭台銘支持合情合理在他的立場上，那中下階級呢?支持的合理嗎?)

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From: 邱大剛
Time: Tue Mar 25 19:14:01 2014

大家說得都蠻有道理的。

以前曾經學到，電腦使用者界面或是機制的設計，也會影響使用者的行為，就如同問
卷或投票的問題，會影響回答者選邊站的態度。

個人猜測，除了族群背景不同等因素外，可能也有使用界面的差別造成的影響：

像以前BBS站，我在佛教版及宗教版灌很多水，但到其他版面我基本上是不提佛教的
，沒事我也不會向同學傳教，因此除了自己到宗教版、佛教版、及佛學站的同學，其
他同學不會聽到我談佛教。另外，像美國人通常忌諱在家中的晚餐談政治以及宗教，
因為這二種議題是由成見決定八成，算是破壞家庭和諧的殺手議題，因此縱使職業是
政治有關的人，很多回家也不談政治，這也算是公私分明。

像這種公私較分明的人，到了臉書上，縱然沒有主動將這些議題發給其他人，在社團
的發文似乎其他朋友也會偶爾看到？在自己牆上發的文則更是朋友都會見到，不管自
己有沒有刻意要那些朋友看這些私人觀點。很可能一個人發文時沒想到上百個朋友都
會看到。

因此，我覺得在使用者界面的取向上，臉書對於較積極（甚至激進，像宗教信徒）、
有主見的人的意向，有加乘的效果，畢竟人們是有從眾的傾向的，有主見的人會帶動
沒有主見的。

另一方面，Yahoo!奇摩新聞留言版的使用者界面，則似乎較鼓勵匿名、不必深入思考
的回覆，因此Yahoo!奇摩的鄉民較容易隨興回答。

這不一定是正解，不過或多或少會有影響。在人機界面的研究上，有很多電腦界面的
設計如何影響使用者行為的研究；至於行為學上，更多這類的例子。包含我在內，每
個人自以為的主見，常常是被設計出來、甚至煽動出來的。

這也是人性。相傳達摩東來是「要找一個不被人欺的人」，說老實話是很不容易。我
們都是根據色、聲、香、味、觸、法，由因緣而了解世間，也容易受到因緣的操控。
我們自以為不被人欺了？也可能只是受到另外的因緣所操控。所以莊周夢蝶，莊周是
真還是蝶是真？或許，都是夢，不過，日子還是要照過 :)

這二天見到幾個家庭或情侶因為服貿的事吵起來，好笑的是通常二造對服貿都沒什麼
了解，竟然因此吵起來。不管服貿的對錯，大多時候還是人性造就了行為...

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From: 邱大剛
Time: Tue Mar 25 20:16:32 2014

獅子吼站原則上沒有政治立場，以免吵不完，所以是從佛法角度來看政治事件（而不
是從政治角度來談佛法），也不斷言何好何壞 :)

政治和宗教這二類棘手議題，若真的要辨證，總要試著站在自己的觀念的反方的立場
來看，作 devil's advocate，或許比較容易和他人溝通。

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From: 顏鳳眉
Time: Tue Mar 25 21:50:56 2014

台灣，「太陽花學運」的年輕人厭倦黑箱的政治過程，也厭倦兩黨無能的政治領袖。
他們在高度緊張的對峙情境中，承受壓力與不解，希望國人和所有老年政客放手，讓
千禧世代、後代子孫在決策過程中擁有更大代表權和發言權。除了藍綠之爭、兩岸之
爭之外，他們也悄悄引燃了世代之爭的戰火！

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Mar 25 22:20:13 2014

的確是！

有很多的問題是出在溝通上。在爭論時，很多言論是在累積對立的能量。包括訕笑、
挑?式的文章。所以通常支持的更加支持，反對的更加反對。天平的兩邊都在想辦法
加法碼。有時候真像是父母和兒女的爭論。 :)

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From: 鍾燿隆
Time: Wed Mar 26 01:30:04 2014

為何中產階級或說中小企業占大多數支持服貿...???

這一位南部的企業主,以他商人的經驗說出了看法~~

大家參考看看..

~~~~~~~~~~

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html

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From: 邱大剛
Time: Wed Mar 26 09:41:57 2014

關於服貿或服貿黑箱本身爭論的文章，有很多朋友在四處轉貼及討論了，因此建議在
討論服貿正反的原討論串討論即可，避免在佛學社團一不小心就變成爭論政治議題，
佛學社團的討論畢竟還是以佛法為主。還請多幫幫忙啊，謝謝 :)

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From: Ming-Hong Bai
Time: Wed Mar 26 10:26:32 2014

同意 :)  

在這裡或許可以先放下各自所支持的政治立場，來聊一聊現象背後的問題。

身在人間，面對人事就會有自己的立場。為了理想，能夠堅持立場，不把自我擺在裡
面，不被貪瞋癡所左右。這是很好的。

我們可以觀察到在抗爭中，有一些作為可以激發人性中善的一面，例如關懷、支援、
分工合作、同理心。但有另一些作為則會激發人性中惡的一面。例如：挑?、鄙視、
曲解。

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From: Huang-Jen Edward Lin
Time: Wed Mar 26 15:33:40 2014

在問卷中，在13位經濟系主任中，12位都支持簽服貿協議。可以請教大家，這個原因
嗎?

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From: Chien-Kai Wang
Time: Wed Mar 26 15:46:53 2014

姑且不去談論服貿法案本身內容的爭議，這次學運頗有些值得拾起來細細思考的地方
。

我個人第一天稍晚去現場繞了一圈，也跟在場的人稍微聊了一下，那時就有感覺這次
學運跟台灣以往發生訴諸悲情甚至憤怒的工運、農運有一些本質上的不同。

這次學運中蘊含了更多柔軟溫和的信念，與其說是為了對抗不公不義挺身而出，不如
說是為了守護甚至追求更加美好的願景而來。

具體舉例來說，我們都可以看到 3.24 行政院驅離行動之前，抗爭人士對執勤員警抱
持友善體諒的態度，盡力避免一切惡性對抗。這樣的行為在傳統抗爭模式中是相當少
見的。過去台灣抗爭運動警民雙方鮮少能避免敵意與相應的激烈衝突。

但這次抗爭至少在行政院驅離之前，警民之間維持了一定程度的默契，有效避免了進
一步衝突升高引起暴力事件的可能，直至抗爭人士進佔立法院為止。

時序拉到行政院驅離行動，大家或許都對鎮暴警察現場激烈的驅離方式感到震驚。不
過雖然這次中央政府罕見地調動了水車以及特種警察，可能是保一下轄維安特勤 (水
車在近二十年台灣抗爭活動中幾乎絕跡，後者任務編組是針對組織犯罪如黑道而非一
般民眾抗爭事件)，但根據多年從事社運抗爭，且當天也在現場的朋友指稱，現場基
層警力與保警除少部份暴力失控外，大多數警察的態度與行為，出乎意料之外的溫柔
而節制。特別是昨日被中央政府意圖羈押的行政院抗爭學生魏揚，在無保釋回後的聲
明中，清楚表示他因為護送員警對他說了句 "辛苦了，加油" 而當下感動淚崩。

類似的事件許多現場抗爭當事人都有經歷，這或許意味著在公權力這邊，即使在權勢
者的粗糙指令之下，仍有現場人員秉持著良心在默默地支持著這次公民運動。本來應
該尖銳對立的公權力與抗爭人民，現在卻共享一種前所未有的默契，體諒對方不得不
為的對立行為。這背後代表的意義，我想是很值得深入思考的。

以我個人粗淺的認知，佛傳教法中的慈悲願懷與據以調伏衝突的智慧或許也隱然體現
在這次衝突中，一些令人驚豔而感動的部份。當台灣進一步追求繁榮與保障整體人民
福祇卻面臨衝突的同時，思量清楚這些現象背後起承轉合的因緣流變，或許可以摸索
出推動社會持續進步的關鍵所在。

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From: Shiao Cheng
Time: Wed Mar 26 15:50:49 2014

回樓樓上網友：

可以參考經濟學家的論述：

http://peace-for-taiwan.blogspot.tw/p/blog-page_3500.html

包含檯面比較有發表意見的鄭秀玲學者也是支持的。

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From: Huang-Jen Edward Lin
Time: Thu Mar 27 11:10:17 2014

或許可以用宏觀與微觀, 中觀的鏡子來看這個原因分析~

從不同的角度來看, 有很多是很值得學習, 同時, 看到我們內心中的反應, 是如此的
真實, 卻又如此的虛幻~

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From: 張軒豪
Time: Thu Mar 27 11:15:50 2014

這篇文章比較長，但是好文，沒有偏激的情緒用語：
http://swalk.blogspot.tw/2014/03/blog-post_26.html

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From: 張軒豪
Time: Thu Mar 27 11:17:16 2014

這一篇比較短，用語比較俏皮：http://share.flog.cc/post/80769725577

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From: 張軒豪
Time: Thu Mar 27 11:19:02 2014

這裏是觀念的澄清：http://www.wetalk.tw/thread-10889-1-1.html

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>