作者: xras (xras) 看板: BudaXfile
標題: Re: 等的到龍華三會嗎？
時間: Wed Jan  6 04:01:23 2010

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《xras (xras)》之銘言：
> >       我不清楚你說的劫壞是什麼的概念，不過我了解的是這樣：
> >       小三災：儉、病、刀，壞有情不壞器世間
> >       那分別是在住劫中人壽減至30歲、20歲、10歲發生的事情
>         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >       大三災：火、水、風，壞器世間不壞有情
> >       就是壞劫那一大劫發生的事情
>     大正藏關於小三災的敘述最多出現於阿含部的『起世經/ 起世因本經
>     / 大樓炭經』，其實就是長阿含的單經本。但上述mark起來的部份就
>     我所看到的經文沒有這麼說得。不曉得您的根據是來自何處？如下為
>     上述三經的其中一經：
> -----------------------------------------------------
>     《起世因本經》卷9〈10 劫住品〉：「
>         諸比丘。世間凡有三種中劫。何等為三。
>         一者所謂刀[11]杖中劫。
>         二者所謂飢饉中劫。
>         三者所謂疾疫中劫。
>         云何名為刀[＊]杖中劫。諸比丘。刀[＊]杖中劫者。彼等人輩無有正行。
>         不如法說。邪見顛倒。具足皆行十不善業。彼時眾生。唯壽十歲。
>                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>         諸比丘。其人如是壽十歲時。女生五月。即便行嫁。猶如今日年十五。
>                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>         嫁與夫主。」
> -----------------------------------------------------
>         而且是年壽十歲後依序發生：刀兵劫 -> 飢饉劫 -> 疾疫劫 的順
>         序，並不是您說得『儉、病、刀』及『30歲、20歲、10歲發生的事
>         情』。
>         據我所知後世論師說得五花八門，反倒長阿含說得比較一致。上述
>         三經中唯一沒一致的是大樓炭經提到火災來時人多行不善，和其他
>         兩經所說火災來時人有善行顛倒。但依推論應是有善行。因為大樓
>         炭經後來又說火災來之前人類死後生於光音天，不符合『多行不善
>         』的描述。
> >       長阿含經與瑜伽師地論都講到同樣的事情
>         如上所述。
> >       不過我目前正在學瑜伽師地論，就先用本論的說法
> >       相關的內容在瑜伽師地論卷二中可以找得到，不過經文太多就不摘錄了
> >       是從：T30n1579_p0285b19║云何外分若壞若成。謂由諸有情所作能感
> >         到：T30n1579_p0286b26║中劫住。如是略說世間已壞。

          那段經文不短，所以不願意浪費篇幅，前文只提了一下那段經文的頭尾範圍
          希望可以自己看一下，不過你歡喜在這裡看全文也行

          小三災的部份：

          要補充的是，瑜伽師地論說的中劫是指人壽從八萬四千歲減到十歲，
          再從十歲增加到八萬四千歲，這樣叫一中劫。也就是說，論中的中劫
          是一般認知的小劫的概念。

          〈瑜伽師地論〉

          又此中劫復有三種小災出現。謂儉病刀。
          儉災者。所謂人壽三十歲時。方始建立。當爾之時。精妙飲食不可復得。
          唯煎煮朽骨共為讌會。若遇得一粒稻麥粟稗等子。重若末尼。藏置箱篋
          而守護之。彼諸有情多無氣勢。蹎僵在地不復能起。由此飢儉有。情之
          類亡沒殆盡。此之儉災。經七年七月七日七夜方乃得過。彼諸有情復共
          聚集起下厭離。由此因緣壽不退減儉災遂息。
          又若人壽二十歲時。本起厭患今乃退捨。爾時多有疫氣障癘。災橫熱惱
          相續而生。彼諸有情遇此諸病多悉殞沒。如是病災。經七月七日七夜方
          乃得過。彼諸有情復共聚集起中厭離。由此因緣壽量無減病災乃息。
          又人壽十歲時。本起厭患今還退捨。爾時有情展轉相見。各起猛利殺害
          之心。由此因緣隨執草木及以瓦石。皆成最極銳利刀劍。更相殘害死喪
          略盡。如是刀災。極經七日方乃得過。

          大三災的部份：

          一、住劫結束，入壞劫時，器世間無一有情可得，（火災時）初禪天
              以下的有情眾生都修得二禪，然後生到二禪天。
              這裡瑜伽師地論的說法是與長阿含經一致的

          〈瑜伽師地論〉

          如是二十減二十增。合四十增減便出住劫。於最後增已。爾時那落迦有
          情唯沒不生。如是漸漸乃至沒盡。當知說名那落迦世間壞。如那落迦壞。
          傍生餓鬼壞亦如是。爾時人中隨一有情自然法爾所得第二靜慮。其餘有
          情展轉隨學亦復如是。皆此沒已生極淨光天眾同分中。當知爾時說名人
          世間壞。如人趣既爾。天趣亦然。當於此時五趣世間居住之處。無一有
          情可得。所有資具亦不可得。非唯資具不可復得。爾時天雨亦不可得。
          由無雨故大地所有藥草叢林皆悉枯槁。復由無雨之所攝故。令此日輪熱勢
          增大。又諸有情能感壞劫業增上力故。及依六種所燒事故。復有六日輪漸
          次而現。彼諸日輪望舊日輪。所有熱勢踰前四倍。既成七已熱遂增七。

         〈長阿含第四分世記經三災品第九〉

          云何為火災。火災始欲起時。此世間人皆行正法。正見不倒。修十善行。
          行此法時。有人得第二禪者。即踊身上昇於虛空中。住聖人道．天道．梵
          道。高聲唱言。諸賢。當知無覺．無觀第二禪樂。第二禪樂。時。世間人
          聞此聲已。仰語彼言。善哉。善哉。唯願為我說無覺．無觀第二禪道。時。
          空中人聞其語已。即為說無覺．無觀第二禪道。此世間人聞彼說已。即修
          無覺無觀第二禪道。身壞命終。生光音天。

          [0137b26] 是時。地獄眾生罪畢命終。來生人間。復修無覺．無觀第二禪。
          身壞命終。生光音天。畜生．餓鬼．阿須倫．四天王．忉利天．炎天．兜率
          天．化自在天．他化自在天．梵天眾生命終。來生人間。修無覺．無觀第二
          禪。身壞命終。生光音天。由此因緣地獄道盡。畜生．餓鬼．阿須倫乃至梵
          天皆盡。當於爾時。先地獄盡。然後畜生盡。畜生盡已。餓鬼盡。餓鬼盡已。
          阿須倫盡。阿須倫盡已。四天王盡。四天王盡已。忉利天王盡。忉利天王盡
          已。炎摩天盡。炎摩天盡已。兜率天盡。兜率天盡已。化自在天盡。化自在
          天盡已。他化自在天盡。他化自在天盡已。梵天盡。梵天盡已。然後人盡。
          無有遺餘。人盡無餘已。此世敗壞。乃成為災。其後天不降雨。百穀草木自
          然枯死。

          二、以下是劫災開始，先說火災，瑜伽師地論與長阿含經的說法還是一樣，
              出現七個太陽把器世間燒光光了。綜合這經論中這兩部份的觀點，可
              以知道跟你所強調的生命毀滅、世間不一定毀滅的"烤蘋果說"並不一樣：
              第一個不同是，壞劫不破壞有情眾生，如前面的經論所說，而不是你
              說的眾生被火烤死；第二個，就是燒光光了，沒有留下什麼類似燒焦
              蘋果的東西。

          〈瑜伽師地論〉

          [0286b04] 云何名為六所燒事。一小大溝坑。由第二日輪之所枯竭。二小河
          大河。由第三日輪之所枯竭。三無熱大池。由第四日輪之所枯竭。四者大海。
          由第五日輪及第六一分之所枯竭。五蘇迷盧山及以大地體堅實故。由第六一
          分及第七日輪之所燒然。即此火焰為風所鼓。展轉熾盛極至梵世。又如是等
          略為三事。一水所生事。謂藥草等。由初所槁。二即水事。由五所涸。三恒
          相續住體堅實事。由二所燒。如是世界皆悉燒已。乃至灰墨及與餘影皆不可
          得。廣說如經。從此名為器世間已壞。滿足二十中劫。如是壞已復二十中劫
          住。

          〈長阿含第四分世記經三災品第九〉

          [0138c01] 佛告比丘。以是當知。一切行無常。變易朽壞。不可恃怙。凡諸
          有為甚可厭患。當求度世解脫之道。此四天下乃至梵天火洞然已。其後大地
          及須彌山盡無灰燼。是故當知。一切行無常。變易朽壞。不可恃怙。凡諸有
          為甚可厭患。當求度世解脫之道。其此大地火燒盡已。地下水盡。水下風盡。
          是故當知。一切行無常。變易朽壞。不可恃怙。凡諸有為甚可厭患。當求度
          世解脫之道。

          三、以下是水災與風災，從第一個壞劫的火災開始算，第八個壞劫不是火災
              是水災，水災淹到二禪天，然後再七個火災壞劫、一次水災，這樣七次，
              就是經過56個壞劫，再七個火災壞劫，然後是風災壞劫，也就是第64個
              壞劫是風災，吹到三禪天。長阿含經沒講到這樣的順序，但是從經文可
              以看出來是壞劫之後，經過空、成、住，器世間次第成立，又有六道眾
              生，之後再到壞劫，然後這些眾生又修得三禪或四禪升到三禪天與四禪
              天躲開水災與風災。所以也不是像你先前想的那樣是三災接連的出現。

          〈瑜伽師地論〉

          [0286b17] 云何水災。謂過七火災已。於第二靜慮中有俱生水界起。壞器世
          間如水消鹽。此之水界與器世間一時俱沒。如是沒已。復二十中劫住。

          [0286b21] 云何風災。謂七水災過已。復七火災。從此無間於第三靜慮中有
          俱生風界起。壞器世間。如風乾支節復能消盡。此之風界與器世間一時俱沒。
          所以者何。現見有一由風界發。乃令其骨皆悉消盡從此壞已復二十中劫住。
          如是略說世間已壞。

> > >     引此我前文強調『"生命"全毀不一定是國土毀滅(就是重作
> > >     年糕)』 ，可能得請網友找找『劫』的定義，印象中"劫"指的是生命
> > >     由八萬四千歲開始，往下到十歲，經過三小災後，繼續回到八萬四千歲，
> > >     這中間所經過的時間稱之為劫。
> > >     由上推論，地球以前至少經過六次生命全毀的戲碼。
> > >     PS. 我個人認為如果地底有世界，可能經過這些烤箱之類的變動都會沒事。
> >       我個人認為，你前文8104那篇的想法，可能把大小三災搞混了
> >       簡單的說，依經論的觀點，火水風三災不是那個時候發生的
> >       或許你可以參考一下
>         有無可能請您解釋一下上述所引的『瑜伽師地論卷二』和本討論串
>         所討論的小三災及大三災的關聯為何？因為太短了而且我沒學過
>         『瑜伽師地論』(...XD)，所以看不大懂就是。 最好是能用白話文
>         來說，這是獅吼站的慣例呢。

          其實不太需要解釋"有什麼關聯"，因為我前文提到的瑜伽論卷二的那一段，
          就是在講大小三災，內容就如上面所引經文內容

>         原文作者提問的問題大致說來是『由現在開始一直到彌勒世尊下生這中
>         間，萬一佛土已經毀壞，彌勒世尊怎麼度眾？』。
>         首先要思考的是『這中間國土會不會毀壞？』，依據諸經所述應該不會
>         ，因為世尊已經請大迦葉在雞足山入定等著，直到人壽八萬四千歲彌勒
>         世尊成佛後，出來將釋迦文佛的傳承交給彌勒世尊。這中間如果世界會
>         毀滅，那彌勒世尊大概得到外太空找大迦葉身體了，可能還得幫忙組合
>         。
>         由此可得出一個結論，就是從"現在"到彌勒世尊出世期間我們的國土都
>         會好好得，最多就是改變性質例如彌勒世尊時地球是淨土的性質。
>         其他我所述也同樣是依據諸經加上自己胡亂推論。由世尊在阿含經中三
>         不五時就提到過去佛以及過去佛世劉存在地球上的遺跡，這兒是某某過
>         去佛的舍利塔，那兒某某過去佛世某國王的大城有過甚饃人。那就代表
>         這中間( 如迦葉佛(很常提到)到釋迦文佛) 文明的不見就只是"人類滅
>         絕"而已， 國土都還在，亦如上面所述的現在到彌勒下生之間的情形。
>         而不一定是書上或是論上面所看到的那種制式說法。

          所以我前文也提到了，娑婆世界中賢劫除了彌勒佛之外，後面還有排隊
          掛號的等著成佛。所以不是彌勒佛度眾圓滿之後，娑婆世界與娑婆世界
          的剩下未得度的眾生就剉咧蛋，等著毀滅了。

          其次，姑且不論淨土，佛經的世界觀一個四部洲＋欲界天到初禪天的世
          界就有一個須彌山。大千世界裡有很多的世界，這麼多須彌山都叫須彌山，
          但也不都是同一座須彌山。同理，這麼多南贍部洲都叫南贍部洲，是不
          是都是同一個南贍部洲呢？
          這是我對佛陀提到過去某處地名的想法。

          另外，原發問者的另一個重點是娑婆世界是不是就是地球？
          如果認為娑婆世界就是釋迦牟尼佛的佛國的名字，也就是是一個大千世界，
          那地球應該沒那麼大。
          如果認為娑婆世界是一個四部洲＋欲界天到初禪天的世界，這樣一個世界
          的名字，那娑婆世界是不是就是指地球呢？我也不這麼認為。因為現在地
          球人沒聽過哪個人活超過兩百歲的，但是東勝身洲人可活250歲，更不要說
          北俱盧洲人可活1000歲。

          甚至地球是不是就是南贍部洲的全部，我還是有點疑問的
          不過這不是太重要...

          但是可以確定的是，地球在彌勒菩薩成佛之前，乃至賢劫千佛都度眾圓滿
          之前，都不會因"劫災"而毀滅，但是會不會因為其他的因素毀滅呢？
          那就難說了。 ( ￣ c￣)y▂ξ

          這樣或許會問：如此，那些佛要去哪裡度眾呢？大迦葉尊者怎麼辦咧？
          我想說，就像前面有師兄提到的，我們只要考慮有沒有辦法拿到入場券。
          場地的問題留給那些佛去處理吧。
          大迦葉尊者也是大阿羅漢，他自己不煩惱，我們自己煩惱一大堆還不夠，
          還要替他煩惱？省省吧。


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