作者: Wino  Wu
標題: 請教各位大德
時間: Thu Oct 23 13:38:34 2014

      

此有故彼有  此無故彼無

這是非常見也非斷見的因緣法無我

如果一位修行者證得阿羅漢命終後

那是否就是此無故彼有

也就是修行者脫離了輪迴  而輪迴以外的世界多了一位阿羅漢

以上論述對嗎

請教各位大德感謝喔

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請教各位大德

      

此有故彼有  此無故彼無

這是非常見也非斷見的因緣法無我

如果一位修行者證得阿羅漢命終後

那是否就是此無故彼有

也就是修行者脫離了輪迴  而輪迴以外的世界多了一位阿羅漢

以上論述對嗎

請教各位大德感謝喔

LinkTitle: 請教各位大德

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From: Bowen Ke
Time: Sat Oct 25 21:57:16 2014

此有故彼有，此無故彼無。這是緣起法，屬有為法。阿羅漢證涅槃，涅槃是無為法。
無為法離有無這種相對概念。所以經上說，討論阿羅漢命終後是有是無，這是無記。

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From: Kung Hsun Weng
Time: Sat Oct 25 22:04:50 2014

焰摩迦答言。尊者舍利弗。若有來問者。我當如是答。漏盡阿羅漢色無常。無常者是
苦。苦者寂靜．清涼．永沒。受．想．行．識亦復如是。有來問者。 作如是答。

阿羅漢身壞命終後，滅色受想行識。要回答大德的問題就要先釐清甚麼能代表阿羅漢
了。

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From: 邱大剛
Time: Sun Oct 26 12:51:04 2014

以上兩位大德所說的是正解。

像《雜阿含經》卷五第104經: http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○四 

指出「阿羅漢身壞命終無所有」也是邪見。為什麼這是邪見？

如果阿羅漢仍自認是一個輪迴的主體，是「我見」，若說命終後什麼都沒有了，則是
「斷見」。第106經也講說「如來死後是有、是無」是「無記」（不予回答）。這些
問題是根基於「有一個生死輪迴的主體」來問的，而在究竟的角度來看，阿羅漢已經
徹底解脫於五陰了，只有因緣的生滅，而沒有「我」的主體。

有這樣的認知，般若經典的許多內容才能正確的理解，例如《金剛般若波羅蜜經》：

「阿羅漢能作是念：『我得阿羅漢道。』不？」

須菩提言：「不也，世尊！何以故？實無有法名阿羅漢。

世尊，若阿羅漢作是念：『我得阿羅漢道。』即為著我、人、眾生、壽者。」

(CBETA, T08, no. 235, p. 749, c7-10)

「須菩提，於意云何，可以身相見如來不？」

「不也，世尊！不可以身相得見如來。何以故？如來所說身相，即非身相。」

佛告須菩提：「凡所有相，皆是虛妄。若見諸相非相，則見如來。」

(CBETA, T08, no. 235, p. 749, a21-25)

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From: Kung Hsun Weng
Time: Sun Oct 26 13:38:28 2014

一般人所認為的「阿羅漢」，其實是五蘊（能修道的是五蘊），所以如果認為阿羅漢
入滅以後可以跳到三界外，就等於認為有某種微細五蘊可以跳到三界外永恆存在，那
就是非常計常的常見。

而如果認為五蘊之中有「我」，這個我入滅以後消失，則稱為斷見。

但斷見其實還有一種：認為阿羅漢身壞命終後空無一物，一無所有，也是斷見。

焰摩迦比丘得法眼淨前的邪見：「如我解佛所說法。漏盡阿羅漢身壞命終更無所有」

焰摩迦比丘後來的正見：「漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜．清涼．永沒
。受．想．行．識亦復如是。」

兩相比較之下，可以看到不同的是「更無所有」改成「滅色受想行識」。也就是阿羅
漢入滅以後，五蘊是苦，全滅了，但不是「更無所有」。「漏盡阿羅漢身壞命終更無
所有」錯是錯在「更無所有」四個字，而不是錯在認為有個「漏盡阿羅漢」。

於大乘勝義諦來說，無明，智慧、生死、涅槃、佛法僧都非實有。當然也沒有「阿羅
漢」「得道」這兩樣東西可說，但一切法空無自性背後，卻有「如來妙德法身、佛性
」不空。

善男子！佛性者名第一義空，第一義空名為智慧。所言空者，不見空與不空。智者見
空及與不空，常與無常，苦之與樂，我與無我。空者一切生死，不空者謂大涅槃；乃
至無我者即是生死，我者謂大涅槃。見一切空，不見不空，不名中道；乃至見一切無
我，不見我者不名中道。中道者名為佛性。以是義故，佛性常恆，無有變易，無明覆
故，令諸眾生不能得見。聲聞緣覺見一切空，不見不空，乃至見一切無我，不見於我
。以是義故，不得第一義空。不得第一義空，故不行中道；無中道，故不見佛性。

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From: York Jiang
Time: Sun Oct 26 18:12:30 2014

是阿羅漢命終，滅色受想行識...or.....阿羅漢命終色受想行識滅....^^

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From: En Tian Hu
Time: Sun Oct 26 22:26:07 2014

但是要說五陰以外有個阿羅漢也是不對的。正確來說，五陰苦、無常、無我，五陰本
身無我、五陰內外無我；所以也不能說五陰以外的世界多了一位阿羅漢。

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Oct 26 23:06:18 2014

焰摩迦比丘後來的正見：「漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,苦者寂靜、清涼、永沒；
受、想、行、識亦復如是。」......這句我重標點....意思要看正確......但很不好
解釋的一段

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From: Chris Tan
Time: Mon Oct 27 12:27:25 2014

有五蘊就有苦「苦集」（此有故彼有），阿羅漢不受後有，命終後不再有五蘊，究竟
苦邊，苦已完全止息「苦滅」（此無故彼無）。重點在于苦的熄滅。

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From: 邱大剛
Time: Mon Oct 27 15:52:28 2014

稍微補充 Chris Tan 所說，根據四聖諦的集諦，有五蘊不一定有苦集，有執取、十
二因緣才有苦集 :-) 因此阿羅漢在世的期間也不會苦了（頂多是肉體上的痛覺，但
不會心苦）。

有的經中會特別區分「五蘊」和「五取蘊」，「五蘊」算是自然現象，不一定會苦，
「五取蘊」是有執取的五蘊，那就會有苦。

因此《雜阿含經》 卷九第254經說阿羅漢「眼常識色，乃至意常識法，不能妨心解脫
、慧解脫，意堅住故，內修無量善解脫，觀察生滅」(CBETA, T02, no. 99, p. 63, 
a24-27)

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Oct 27 21:42:57 2014

漏盡阿羅漢有脫離現實世間嗎?....(苦者)寂靜、清涼、永沒....???超難懂的語句

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Oct 27 22:40:53 2014

http://www.yinshun-edu.org.tw/zh-hant/book/export/html/4137

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From: Kung Hsun Weng
Time: Tue Oct 28 20:43:52 2014

個人以為，純粹就聲聞法，很簡約來說就是：有色就有苦（譬如佛陀究竟無漏，但顯
現背痛疾患發作，仍顯示有微苦），所以阿羅漢捨壽後把色給滅了，永遠沒有色，色
不再出生。有受就有苦，所以阿羅漢捨壽後，就把受給消滅，永遠沒有受，受不再出
生。想、行、識也是比照辦理。阿羅漢身壞命終後，色、受、想、行、識消滅，永遠
不再出生，不再有新的色、受、想、行、識。這就是離苦得樂的無餘涅槃。

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From: Bowen Ke
Time: Tue Oct 28 22:44:14 2014

「如來說正法律，現法、離諸熾然、不待時節、通達涅槃、即身觀察、緣自覺知。」
不必等到捨壽，法是當下、現世可見的。

佛世時，許多大阿羅漢，都是很年輕就證涅槃，終其一生，跟著佛陀教化眾生。展現
出解脫、慈悲與智慧。

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From: Kung Hsun Weng
Time: Tue Oct 28 22:48:47 2014

法是當下、現世可證，但完全遠離諸苦的無餘涅槃還是捨壽後方入（當然這是純粹就
二乘法來說）。打個比方，若您有緣聽佛陀說施論、戒論、生天之論。往生天道的方
法是立即可證，身為人類的當下馬上可以實行。但您還是必須捨報以後才能轉生天道
的。

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From: Bowen Ke
Time: Tue Oct 28 22:53:01 2014

這不同，往生天道，當然是捨壽之後。解脫可不是，無明盡、貪愛盡就是解脫。

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From: Kung Hsun Weng
Time: Tue Oct 28 22:56:13 2014

阿羅漢的解脫當然是當生就證的，末學不是說阿羅漢死後才證解脫，是說阿羅漢捨壽
後才入無餘涅槃。

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From: Bowen Ke
Time: Tue Oct 28 23:12:17 2014

無餘涅槃的意思，說法可能沒有統一。有些經文把滅五下分結的三果聖者，稱為有餘
涅槃。而把不受後有的阿羅漢稱為無餘涅槃。並非專指死後。參考一下，下面經文。

「有此二{法}涅槃界，云何為二？有餘涅槃界、無餘涅槃界。 

彼云何名為有餘涅槃界？於是，比丘滅五下分結，即彼般涅槃，不還來此世，是謂名
為有餘涅槃界。 

彼云何名為無餘涅槃界？{如}[於?]是，比丘盡有漏成無漏，意解脫、智慧解脫，自
身作證而自遊戲：生死已盡，梵行已立，[所作已辦，]更不受有，如實知之，是謂為
無餘涅槃界。 」

http://agama.buddhason.org/AA/AAsearch1.php?str=無餘涅槃界&path=AA121.htm

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From: RG Shi
Time: Fri Oct 31 23:19:55 2014

輪迴以外的世界 ~~~  @_@  沒聽過  ~~~

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Nov 01 00:07:47 2014

佛國淨土

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From: RG Shi
Time: Sat Nov 01 18:41:28 2014

喬，我們現在是不是在釋迦牟尼佛的佛國淨土？我們是在「輪迴以外的世界」嗎？

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Nov 01 19:42:14 2014

水師父,問倒我了..  ^^

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From: RG Shi
Time: Sun Nov 02 02:50:29 2014

智諭老和尚在他讀《圓覺經》的筆記中說過，當他讀到「•••諸佛世界猶如空華亂
起亂滅•••」時，有所體悟而深為流淚。如經中所說，我們凡夫看佛國淨土，還是
以輪迴心所生的輪迴見。

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Nov 02 09:17:44 2014

行苦---遷流不息不得安定的苦

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From: RG Shi
Time: Sun Nov 02 22:42:07 2014

問你喔，喬：行，本身是不是苦？帶不帶苦？苦從何而來呢？

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Nov 02 23:15:16 2014

to 水師父:(我先不帶經/論)只要我想做的事物我的前題就放在我能快樂或享受那個
成功的果實,那個前題是欲望是快樂的,苦從何而來呢？跟那個前題相反我認為是苦
,當然還有不得不為(賺錢養家.吃飯...)這也苦

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