作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaHelp
標題: Re: 再談外道是否也修「住四念處」及世尊與外道的四無量心有何差異？
時間: Wed Dec  1 16:24:15 2010

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 再次引用之前貼過的一段：
> > 我貼二段《清淨道論》對此的解釋：
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > （１）慈住者是不厭惡有情的。當他（對有情）熟練不厭惡，而專注其心於不厭惡
> > 的青等的遍淨之色時則他的心進入那（遍淨色）中而無困難了。如是則慈為清淨解
> > 脫的近依（強因），更無過上，所以說（慈）以清淨解脫為最上。
> > （２）悲住者，是對於為杖所擊等的色相而觀有情之苦生起悲愍的，故能善知色的
> > 危險。當他熟悉了色的危險，離去任何地遍等，而專注其心於出離了色的虛空之時
> > ，則他的心進入那（虛空）而無困難了。如是則悲為空無邊處的近依，更無過上，
> > 所以說（悲）以空無邊處為最上。
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > 上面提到慈的確是以清淨解脫為上，而在四十業處中就是以遍淨色為代表，
> > 也就是十遍的青黃赤白四種遍色禪。所以你們提到的是同一件事，
> > 只是一個是取其清淨的概念，一個是指出實際的代表情況。
> 其實《清淨道論》這一段我看不懂耶 ^_^"
> 請問這一段的意思是：慈心三昧的所緣，先是「眾生」，然後再轉到
> 「青、黃、赤、白的遍禪」的意思嗎？
> 另外，chakwos 和 golzen 學長這邊提的「色遍淨色」，似乎是指色
> 界三禪天當中的「遍淨天」？而不是「青、黃、赤、白的遍禪」？
> 還是這兩者也是有連帶關係的？

我試著說說我的理解。

首先，四梵住的慈悲喜三者最多只能達到三禪，捨梵住則可達到四禪。
《清淨道論》亦有提到此點：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（四梵住與色界諸禪的關係）如是無量之境雖然為此等（四梵住）的同一特相，
但前面三（梵住）僅屬於（四種禪中的前）三禪及（五種禪中的前）四禪。何以
故？彼等與喜相應故。怎麼與喜相應呢？因為出離了自憂等而起的瞋恚等之故，
而後者（捨梵住）則僅屬於其餘的一禪（第四禪或第五禪）。何以故？與捨受相
應故；因為（捨梵住）是對諸有情以中立的行相而起，所以梵住捨若無捨受則不
起。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上「四種禪」就是一般談的四禪，「五種禪」是論中的分類法，也就是在初禪
與二禪之間加一個「無尋有伺禪」。

所以再看此二段：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（１）慈住者是不厭惡有情的。當他（對有情）熟練不厭惡，而專注其心於不厭惡
的青等的遍淨之色時則他的心進入那（遍淨色）中而無困難了。如是則慈為清淨解
脫的近依（強因），更無過上，所以說（慈）以清淨解脫為最上。

（２）悲住者，是對於為杖所擊等的色相而觀有情之苦生起悲愍的，故能善知色的
危險。當他熟悉了色的危險，離去任何地遍等，而專注其心於出離了色的虛空之時
，則他的心進入那（虛空）而無困難了。如是則悲為空無邊處的近依，更無過上，
所以說（悲）以空無邊處為最上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

慈心禪即然最多只能到三禪，再向上修就要轉換業處。方法上有很多，四十業處很
多都可以達到四禪，只是這裡是要討論何者是最適合有慈心禪基礎的人。

上文解釋慈住者是對有情已熟練不厭惡，我想，若轉修十不淨之類的業處就不太適
合，因為已對有情不厭惡，對象若又是有情，則不易生起不淨想，或繼續散發慈心
，就不易轉換。但若此時將業處換成青黃赤白等遍淨色，就很容易了，因為慈心與
清淨容易相應，所以上文才說「慈為清淨解脫的近依（強因）」，也就是想要修與
清淨相應的法門，則慈是最好的強因。所以這一段我不會解釋成慈心最高可修至遍
淨色，正如不能說悲梵住最高可修至空無邊處，因為悲梵住實際上最多只能修至三
禪，所以我會解釋成若想修空無邊處，悲梵住是最好的基礎。

同理，上文也有提到悲梵住行者能善知色的危險，所以要轉修遍淨色禪就比較困難
了，因為他們深知色的危險，又怎麼能以色為業處？所以要修色遍，就要以慈心為
基礎才好，要修空無邊處，就要以悲為基礎，其他解釋就可類推了。

> 這麼看來，慈心三昧最高可達色界的三禪定，而悲、喜、捨心三昧最高
> 可達無色界的四空定。這樣？

這樣解釋就會有問題了.

> 又，小的依照 chakwos 和 golzen 學長這邊的討論，用 google doc 粗略
> 畫了一個 28 天與四無量心的對照表格供大家參考對照，也請大家不吝
> 指正，謝謝！
> http://0rz.tw/6Siad

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