作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
標題: Re: 雙運轉道/慧解脫與夢光明[Re: 三道 [Re: 禪修一問]]
時間: Tue Jun 22 13:32:57 2010

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > >     甚麼是『身心輕安』？沒有身體就沒有身體的苦，入了"止"就不會有身體
> > >     感自然沒有身苦，無苦就是一種樂，所以身心輕安。
> > 這種說法可能有問題，若身心輕安是沒有身體，那也可能會被人誤以為也沒有心了。
> > 世尊的說法是這樣的：
> > 《長阿含經》卷13：「得入初禪。彼以喜樂潤漬於身，周遍盈溢，無不充滿。」
> > (CBETA, T01, no. 1, p. 85, b12-14)
> > 所以若是喜樂潤漬於身，自然是有身感，才有滿身被喜樂潤漬的覺受。
> > 《長阿含經》卷13：「入第四禪，身心清淨，具滿盈溢，無不周遍。」
> > (CBETA, T01, no. 1, p. 85, c3-4)
>     解深密經中關於『奢摩他』的解釋其中的『身心輕安』不是初禪,
>     那個是『穩定踏入止道』，初禪是身心輕安穩定"之後"才會有(這點
>     同夢識)。也因此如果『連身心輕安』都不穩定不名為『得奢摩他』

我知道你說的身心輕安不是初禪, 問題是初禪是不是止道?
而入了初禪這樣的止是否有身感?

如果無身感, 與經文不符.
如果有身感, 意即在初禪前已經無身感, 入初禪乃至四禪反而有身感?
這樣在邏輯上有點奇怪, 不知有沒有經文佐證?

>     『沒有身體感』和『沒有心』不同，因為『心是意識的綜合產物』。
>     也因此無色界沒有身體卻一樣有心。奢摩它就是要『思維心是甚麼』
>     ，如果輕安就是沒有心，而輕安是入奢摩它豈不自相矛盾。

這就是我要表達的.
若沒有心且身心輕安是矛盾, 那麼沒有身且身心輕安也會有同樣的矛盾.

> > 又如四禪，身心清淨，若是無身感會有輕安，那四禪更應該有輕安。
> > 但此時卻是不苦也不樂，身心清淨。
> > 可見身心在諸禪中覺受各各不同，而身體的覺受就是身感了。
>     四禪已經沒有輕安的問題了。

這也是我要表達的.
我知道四禪沒有輕安的問題, 我已經有說明, 四禪是不苦不樂.
問題和之前一樣, 四禪算是你提到的 "止道" 嗎?
若是, 則入止道無身感, 身心輕安, 但四禪沒有輕安, 這就矛盾了.
若四禪不算止道, 入初禪之前才算止道, 那就是我覺得怪怪的地方.
所以或許是你提的 "止道" 有我所不明白的定義, 所以才會看法不同.

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