E作者: grace (善護念) 看板: BudaHelp
標題: Re: 禪修一問
時間: Sun Jun 13 01:58:20 2010

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《grace (善護念)》之銘言：
> >     我只是有一點經驗和見聞而已，一直不好意思寫，以下野人獻曝一下。
> 我也差不多, 都是看來聽來的, 參考參考而已.  ^^
    Heaven真謙虛！
    其實您提供的資料都很有幫助。

> 既然道心果心與初禪心相符, 而道心果心是在 "智見清淨" 的階段,
> 所以這裡是我找到純觀行者有禪那的證明資料.
    這裡我看的方式不一樣，所以產生歧異。
    我是用禪那程度來對應七清淨的階段，
    加上純觀理論也有相似四禪可以對應七清淨，
    才會產生初禪為何會跳到智見清淨的疑問。

> 有初禪就不算是純觀行者了...除非你的初禪是指接近初禪的 "近行定".
> >     此外，由上面的敘述也可以間接看出，慧解脫只是慧解脫，離初果還有距離。
> 這裡我不知道是如何看的? 既然能證到智見清淨, 初果道心及初果果心生起,
> 就是初果聖者了.
    現在我知道問題出在哪裡了，
    我誤解了純觀理論的相似四禪的含意。
    那麼回過來看，若依《阿毗達摩概要精解》的觀點，
    沒有禪那也能達到智見清淨的話，
    純觀理論就算不安立相似四禪去對應七清淨，一樣可以證果。

> 這裡我覺得有一些問題.
> 禪相是入定前的所緣, 例如修安般者, 會生起安般禪相, 行者再將所緣由呼吸轉向禪相,
> 直到初禪心生起, 這才算是證得初禪. 但若只出現禪相, 並不等於證得禪那.
> 同理, 若修十六觀智, 最後應該會出生出隨順心, 種性心, 道心, 果心...
> 當這些心依序生起時, 才是真正證入隨順智, 種性智及四果果位.
> 而且行者應該有能力自己親自見到,
> 但若只是出現禪相, 似乎還不等於證到.
> 不過這只是我自己的推測, 因為我不知道他們的禪相為何, 所以只能用推論的.
> 而且最後的省察智, 要省察道, 果, 涅槃及已斷和未斷的煩惱, 經過這一關,
> 應該要能自知自證, 這也是此智的作用.
    前面提到純觀者之間的印證方式，是為了回應您這句
    "我不懂「是否可由同傳承之間可互相印證」是什麼意思？"
    總之，寫出來讓大家知道有人這樣作。
    此外，於[中華佛學百科全書]的「阿羅漢」一條，
    內容有一段引自木村泰賢著•歐陽瀚存譯《原始佛教思想論》
    第三篇第五章（摘錄）：
    「又為羅漢者之通例，雖謂基於自覺，然若為鈍根之漸進者，
    用須依於其他上位者之證明，始生為羅漢之自覺，亦屬不誤。」
    可見印證方式也是有的。

    至於我所說的純觀道場的禪相，是指廣義的禪相，
    只要是因禪修而引起的現象都算在內。
    每個人在禪修中的禪相都不一樣，也會隨著進展變化，
    即使如此，一旦到達某個觀智就會有特定的禪相出現，
    指導者會用這個特定禪相來印證禪修者已得到某觀智，
    一直到最後省察智出現也是。

    以上，僅供參考。


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