作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
標題: Re: 禪修一問
時間: Thu Jun 10 17:47:13 2010

※ 引述《grace (善護念)》之銘言：
>     我只是有一點經驗和見聞而已，一直不好意思寫，以下野人獻曝一下。

我也差不多, 都是看來聽來的, 參考參考而已.  ^^

> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言：
> > 不過若要問是否有禪那, 我會依《阿毗達摩概要精解》的觀點探討:
> > 「不以禪那為基礎而修習觀禪的禪修者名為「純觀者」（sukkhavipassaka）。
> > 當這種人達到道果時，其道果心與初禪相符。」
> > 所以當慧解脫達到道果時，其道心與果心是與初禪心相符的。若依此說，
>     慧解脫是修觀(毘婆舍那)而證得的解脫，
>     而純觀者的修行方式是不以禪那為基礎，直接從觀四大下手。
>     這種修習方式不是心緣一境(奢摩他的修習方式)，
>     所緣一直在改變，所以這種禪定叫剎那定。
>     在《清淨道論》裡面提到，修習四界分別觀可以得到近行定，也就是還不到初禪。
>     但是假如剎那定的定力強大到能讓每個剎那不間斷地生起，也會產生五禪支，
>     因此也有初禪的效果。
> > 則在七清淨中，不是「心清淨」也不是「見清淨」，而是在第七個「智見清淨」了。
> > 不過我可沒有相關經驗，只有經論為依據而已。 ^^
>     我不太清楚慧解脫在道心、果心與初禪相符時，為什麼會對到第七個智見清淨。
>     因為圓滿七清淨也就證得果位了。

因為原問是問慧解脫是否有 "禪那".

首先, "心清淨" 是安止定與近行定, 因此純觀者依 "近行定" 來修,
是有 "見清淨" 的.

但 "近行定" 算不算證得 "禪那"?
因為禪那主要是指色禪以上的禪天, 所以近行定應該還沒生起初禪心,
只是有近似的定力, 所以我才沒有寫在 "心清淨" 證得 "禪那".
如果近行定有算證得禪那, 那麼在心清淨就算有禪那了.

但如果近行定不算, 則我所知道的, 就是上面引用的:

> > 「不以禪那為基礎而修習觀禪的禪修者名為「純觀者」（sukkhavipassaka）。
> > 當這種人達到道果時，其道果心與初禪相符。」

既然道心果心與初禪心相符, 而道心果心是在 "智見清淨" 的階段,
所以這裡是我找到純觀行者有禪那的證明資料.


>     我所知道的，要得七清淨，由第一個到第七個有次第性，
>     心清淨是第二個，見清淨是第三個。
>     依據《清淨道論》:「『心清淨』，即與近行（定）相共的等至。」
>     照這樣的話，一個只有初禪的純觀行者不太可能不需要二、三、四禪以上的禪定
>     就能達到第七個智見清淨。

有初禪就不算是純觀行者了...除非你的初禪是指接近初禪的 "近行定".

>     此外，由上面的敘述也可以間接看出，慧解脫只是慧解脫，離初果還有距離。

這裡我不知道是如何看的? 既然能證到智見清淨, 初果道心及初果果心生起,
就是初果聖者了.

> > > 4.涅槃無有高低之分，不知是否可由同傳承之間可互相印證，同證一法。又是否需要修
> > 有神
> > >   神通之聖者方可互相印證。
> > 我不懂「是否可由同傳承之間可互相印證」是什麼意思？
> > 據我所知，修觀者是可以觀察他人的心識，但我不確定這是不是已經算是神通了？
>     就我所知，例如前文提到班尊者的門下，
>     有沒有證得所謂的慧解脫阿羅漢是需要已經證得的人認可的，
>     他們將十六智行分別套用特定禪相來確認，
>     經歷過全部禪相的人，就會被認可為該法門定義下的證果羅漢。

這裡我覺得有一些問題.

禪相是入定前的所緣, 例如修安般者, 會生起安般禪相, 行者再將所緣由呼吸轉向禪相,
直到初禪心生起, 這才算是證得初禪. 但若只出現禪相, 並不等於證得禪那.

同理, 若修十六觀智, 最後應該會出生出隨順心, 種性心, 道心, 果心...
當這些心依序生起時, 才是真正證入隨順智, 種性智及四果果位.
而且行者應該有能力自己親自見到,
但若只是出現禪相, 似乎還不等於證到.

不過這只是我自己的推測, 因為我不知道他們的禪相為何, 所以只能用推論的.

而且最後的省察智, 要省察道, 果, 涅槃及已斷和未斷的煩惱, 經過這一關,
應該要能自知自證, 這也是此智的作用.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
☉ 獅子吼讀經班, 深入經藏，智慧如海                                 BudaDigest