作者: sunquest (　) 看板: BudaHelp
標題: Re: 臨終處理之討論
時間: Tue Sep 15 23:05:57 2009

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 學長您好，願您的長輩往生善處，未來世福慧增上，
> 南摩地藏王菩薩摩訶薩 <(_ _)>
> 「臨終」這件事，每個人一生中最少都會碰到一次，對自己或別人都是
> 最切身的事，小的對這個問題也一直很想知道正確答案，以免將來自誤
> 誤人(說不定就是明天...)。謝謝學長的提問！
> 只嘆小的讀經實在太少，沒有能力全面地回答這個問題，甚至也完全沒
> 有答案，僅能以個人片面所知、所猜，試著拋磚引玉了。

感謝大德的祝願，
其實這位長輩是從小拉拔我長大的阿嬤，
雖然對這一天早有心理準備，但每次回憶過往，總仍難掩不捨，
如今唯一能做的就是每天念佛，也濟貧救苦將功德迴向給她，
頭七至今都沒夢過她老人家，（阿嬤我真的好想再看您一眼啊∼∼∼）
不知道阿嬤是不是聽阿彌陀佛講經，聽得津津有味忘了來告別憨孫了呢？

南無阿彌陀佛！


> 個人認為，這邊主要的討論點似乎在於：「人腦死之後，還會不會痛？」
> 依照學長這邊所引用的片段，小的也得出和您相似的簡析：
> 印順法師：腦死者，七、八識仍在，身體部份變冷，並不會痛 → 可以捐贈。
> 印光法師：氣斷者，第八識仍在，但只要身體有暖，就還會痛 → 不可移動。
> 個人不確定的是，印順法師的說法，比較接近以下哪種：
> 1. 腦死            = 不會痛，可以捐贈
> 2. 腦死 + 身體變冷 = 不會痛，可以捐贈
> 若印光法師所謂的「氣斷」相當今日所謂的「腦死」(「不能自行呼吸」
> 似乎的確是腦死的判定標準之一)，且印順法師的意思是 2.的話，那麼
> 兩位法師的說法其實是非常類似的，而其共同的結論可能就會變成：

根據我反覆再三思辨諸法師見解的心得，重點並不在「腦死」這個特殊案例。

印順法師當初寫這類文章，是為了替社會上根深蒂固的保守觀念解套，
故試圖從教理提出不同於傳統的見解（因而時至今日仍被某些教派嚴厲抨擊），
以利於器官捐贈風氣的推行，才會特別指明「腦死」這種狀態。

再看一遍印順法師的說法，
「如病到六識不起（等於一般所說的「腦死」），身體部分變冷…」

個人認為，印順法師的意思應該是，說明「病到六識不起」這種狀態，
只是現今醫學發明出一個名詞叫「腦死」符合這種狀態，故特以「腦死」為例，
但有沒有可能存在一種「病到六識不起」而非屬於「腦死」的狀態呢？
這方面我不是醫學專業，不便妄加臆測，
但如果日後醫學更精細，確實分類出「非腦死但符合六識不起」的病名呢？
難道就繼續「依個案」發明另一種解釋嗎？
這種解釋的方式，您難道不覺得危險嗎？

若是出自佛說教法，或許因時代演變，偶爾需要因時制宜開演方便巧門，
但權宜說法，其根本精神並不會大異其趣，
印順法師的見解可說是某種程度的「觀念革新」了，絕非什麼「權宜方便」，
如果不是「觀念革新」，也不會被某些教派嚴厲抨擊，不是嗎？
而既然是「觀念革新」，從經教去瞭解兩者的矛盾爭點就更顯重要了。


言歸正傳，為什麼我一直認為「腦死」並非兩派論說歧異的重點？
首先我想應該將法師們的「命終」一詞先做釐清，以便後續討論。

古時醫學不發達，最簡單判別死亡的方法不外乎「心跳停止、沒有呼吸」，
即便現時醫學可以延長「生命終結」的時間，
但實務上也不脫「心跳停止、沒有呼吸」這個判斷準則。
（醫生宣告死亡時間，或往生於自家中的情況，皆是如此）

而回顧諸位法師的文章，提到「死」或「命終」，
經常與「斷氣」同時出現，或直接以「斷氣」來替代前二者，
因此諸法師的意思，皆以「斷氣」作為「命終（死亡）」的同義詞，應無疑義。

如此一來，所謂「腦死」狀態是在「命終（死亡）」狀態之後的說法完全不成立！

1.雖「腦死」的醫學定義上有一條是「無法自主呼吸」，
  但畢竟當事者被判定「腦死」時，仍藉由人工呼吸器進行實質的呼吸動作，
  這種狀態怎會符合諸法師所說的「斷氣」呢？

2.如果堅持「腦死」狀態是在「命終（死亡）」狀態之後，邏輯根本說不通，
  為什麼醫學會發明出「腦死判定」這種東西？
  就因為當事者雖多方呈現「死亡」狀態，但只能算「接近死亡」，
  所以不能直接宣告「死亡」，必待拔除除呼吸器，醫師才能宣告「死亡」，為何？
  不就是因為「腦死」狀態有爭議，而「心跳、呼吸」是最沒爭議的「死亡」定義嗎？
　因此，「腦死」怎可能是在「命終（死亡）」之後，邏輯根本說不通。

3.接續第1點，如果要採嚴格定義，認為「自主呼吸」才算「沒有斷氣」，
  所以靠人工呼吸器的「腦死」者，應該符合「斷氣」的狀態。
  但請再仔細閱讀諸法師文章，「斷氣」只是用來判斷是不是「命終」這個時間點，
  以便後續計時「命終後八小時」，如此而已，
  然而更重要的，關於「能不能碰觸大體」，諸法師都提到「一絲暖氣」這個標準，
  「腦死」者至少還有呼吸心跳，尤其器官捐贈者更是分秒必爭，
  務必要在器官還未衰竭前摘取，怎可能是「沒有一絲暖氣」的狀態呢？
  既然尚存「一絲暖氣」，諸法師也都同意此時表示神識未離身，
  接下來的爭議點，不就單純只是「此時的第八識究竟有無痛覺」而已嗎？
　
綜上所述，「腦死」並不是兩方論說歧異的重點，
對於第八識的知見不同，才是真正癥結所在。



> 「腦死，而且身體部份\完全變冷之後，就沒有痛覺，能夠作器官捐贈；
>   在這之前，千萬不可動大體。」
> 若這樣推論沒錯的話，那麼剩下的問題就在於：腦死後，身體要多久才
> 算完全變冷呢？

如前所述，這推論是根本不成立的。
身體要完全變冷，那已經「宣告死亡」之後的事了，
只要仍處「腦死」階段，就算是「人工式的呼吸」，
以嚴格定義將它視為「已斷氣」，但此時一定還保有體溫，
仍在印光法師所謂
「若有一處稍煖，彼識尚未曾去，動著觸著，仍知痛苦，」的範圍內！



> [佈施，利他 vs 不起瞋心，利己]
> 根據小的更淺薄的學佛心得，小的也認為這是順應不同程度的聽法者，
> 而有不同程度的教法。

（恕刪）

> 說實話，個人其實就是沒把握自己在劇痛時會不會起瞋心，才不敢貿
> 然簽器官捐贈同意書的 :Q 可是若能確定到時候不會痛的話，那要我
> 什麼器官就請只管拿吧，在這之前我會把身體盡量養好的。

我認為，還是要從問題核心去檢視，
此處用「順應不同程度的教法」來解釋有點牽強了。

如果真是世尊因材施教的結果，
為什麼世尊教導眾生捨身救苦的經教言行比比皆是，
但要找出「臨終前、命終後不可妄動大體」的依據卻如此困難？
為什麼您深信「器官捐贈會劇痛」是必然的？
如果這種知見真是世尊所宣說，為何西方人的例子大多不適用？
（下段會再詳述）

講句有點冒犯的話，
「假設」這並非出自世尊的教法呢？支持這個信念的理由何在？



> 關於重病或臨終關懷的部份，個人目前所知《雜阿含經》中多有提到，
> 多記載在「病相應」的卷37、卷47中。另外例如卷41第1122經也很值
> 得參考。

感謝大德引經據典提供指引，恭讀思維中。


> 小的認為，由於我們所聽到的所有「瀕死經驗」，都是活人告訴我們
> 的。也就是說，這些人其實並不曾經歷「腦死」的狀態(腦死狀態是
> 不可回復的)，所以應該也就不會有我們這邊所討論的「腦死之後人
> 會不會痛」的問題囉。

您這段回答，其實正推翻您先前自己的推論了。

是啊，這些西方瀕死經驗的經歷者都不是「腦死」，
所以「腦死」怎麼會是兩派論師見解歧異的重點呢？

反過來說，正因為這些經歷者都不是「腦死」，
卻也符合（至少是短暫的）「臨終前、命終後」的狀態，
（如果過程曾一度失去心跳呼吸，就屬於「命終」，其他則屬於「臨終」）
為什麼他們的靈體出竅時，能眼睜睜看著醫師急救，
卻絲毫沒有所謂「被妄動大體」的劇痛呢？

我覺得這實在是很值得深入探討的一個問題，
最近常在想，這是不是就是所謂的「唯識所造」呢？
西方人多不信佛，所以對這些佛教論師的「臨終處理」論述完全一無所知，
其心識根本沒有這方面的罣礙，所以根本不受這種業引？

如果真是「唯識所造」的結果，那恐怕會演變成一個很嚴肅的問題，
若繼續傳播「不可妄動大體」這種說法…，我不敢再想下去了…

以上純個人妄猜，其實我相信應該有比較合理圓達的解釋，
若有大德善知識能提供正知見，感激不盡。


> 病床上的便溺問題，個人認為，也許就以「讓病人的身心盡量舒適穩
> 定」為最高指導原則，病人怎麼舒服，我們就怎麼做。雖然，病床上
> 並沒有「舒服」這種事，但我們就是盡量去做 :Q

（恕刪）

> 若往生者腦死後、身體還沒完全變冷前仍會有痛覺，那表示也應該還
> 有聽覺？那時候若往生者身上有便溺，我們為了讓往生者感到更舒適
> 有尊嚴，而想幫他清理時，也許可以在往生者耳邊輕聲地告訴他，我
> 們想幫他清理，讓他舒服一點。這樣也許也能相當程度減低往生者被
> 觸碰的痛苦，乃至使其瞋心減到最低？
> 不過，若有經典顯示，命終後的痛覺感受力是在生時的數倍，那就另
> 當別論。

嗯！大德這番話正是我所要表達的，令我很歡喜。：）
這種處理應該比較合乎佛法中道，也才合乎人性尊嚴，
所以我才亟欲瞭解，究竟「不可妄動大體」的經藏依據為何？
如果其實不是佛說教法，卻害得家屬、病人一堆無謂罣礙，
甚至把病室搞得缺乏人性尊嚴，豈是智慧的表現？



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行文至此，有感而發想提供一個觀點供諸大德參考，
斯里蘭卡是眼角膜捐贈的輸出大國，
往往新聞提到眼角膜捐贈就出現這個耳熟能詳的國家。
北傳佛教常以菩薩乘的「大乘法」自居，
但每每國內病人需要眼角膜移植時，
我們卻要極度仰賴斯里蘭卡這個「小乘佛法」的眾生捐贈，
這現象豈不怪哉？豈不令人唏噓？


南無阿彌陀佛


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