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作者: abstsai (白非白)
標題: Re: 兩個基本的小問題[Re: 十二因緣的「觸」]
時間: 2009年 1月 6日 3:43:33 星期二
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 該就是swandance學長指出的：
> > 甲乙相物相倚而生時，既然相倚，那就是同時都存在的，可是乙因甲而生，豈不有
> > 時間先後的情形？既同時又有先後，這樣的緣起論是否有矛盾？
世尊教我們的是"一時俱生"，事情並沒有先後的順序。
前因後果（時間序）是給人的“感覺”用的，實相不是
如此。
> 原來是我真的想太多啦. ^^
> 如果不談到我說的 "共時" , 那上述的問題其實很容易由現實的事情去理解.
> 就如 "雞生蛋, 蛋生雞" 一般, 不要去想太遙遠的開始,
> 則雞與蛋二者也是相倚而生, 也是同時存在, 也是互為因緣, 也是有所先後.
> 這中間並不會有矛盾的.... 只要不去想成世界上只有一隻雞與一個蛋即可. :)
有雞而後有蛋，宇宙第一雞由何而來？由四大造作”緣起“組合而來的。
世尊說五陰生觸是三事和合而來，五陰沒有先後之分，現在加
以分前後是幫助初學者的了解，但實際上是三者要同時才行，
所以經上都是寫著：
T02n0099_p0018║云何色集。受．想．行．識集。
T02n0099_p0018║緣眼及色，眼識生。三事 和 合 生觸。
三事“和合”而後生觸，而不是“相倚”而生觸，也不是
“依序”而生觸，或是“輪流”而生觸。
“和合”才是重要的關鍵詞，什麼是和合？混合，交
叉，融合，組成..等，因此又說：
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緣眼乃至色眼識生。
三事和合生觸。觸滅則受滅。乃至純大苦聚滅。
如是耳．鼻．舌．身．意。緣意及法意識生。
三事和合生觸。觸滅則受滅。愛滅。
乃至純大苦聚滅。是名色滅。受．想．行．識滅。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
和合除了 heaven 說的“共時”之外，還要加上 “混為一
體” 這才是“觸”的意義。
例如人的身體和生命是四大和合，而不是火先有，或水
先有。世尊有說明：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（T02n0099_p0072）
比丘。譬如兩手和合相對作聲。如是緣眼．色。生眼識。
三事和合觸。觸俱生受．想．思。
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兩手相對作聲，誰先出聲？五陰實際上是無有先後的，
只是我們的經驗無法理解一件事沒有先後的“怪異”觀念，
但那正是佛法。世尊最後再說“觸俱生受．想．思。”，
觸是三事和合而生，本為果，但是最後這句”俱生“又把
時序抽掉了，因為觸是三事和合生，但並不是三事和合
“而後”生。
我們為了註解阿含不得不作先後想，以免文字邏輯不通，
但是真正實修時是要跳脫這個＝＝＞時間軸＜＝＝的框
框的。
heaven 和大家應堅持“共時”的觀念才合於世尊所教。
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半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <cbs.ntu.edu.tw>
◆ From: !211.22.177.199
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