作者: belleyyc (烏龜慢走)
標題: Re: 十二因緣的「觸」
時間: 2008年12月26日 21:09:07 星期五

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：

(略）
> 例如眼色接觸，是可能產生眼識，這裡的接觸只是「根」與「境」層面的接觸。
> 但當「識」產生後，意（心、意、識）準備全面與目標接觸，也就是文章中的：
> 『「心」得以「接觸」目標』
> 這時的「接觸」是以心為主角（心可想成「意根」或「意識」或「識」），
> 也就是非物質（非色）與外界物質（色）能接觸並產生關係，這個「接觸」
> 才是經文中的「觸」，也就是「識」準備接手去認知外境。
> 在「觸」之後，接著就俱生「受想思」（亦有次第生起受想思的經文），
> 這樣心（識）對境的認識就更多了。這也是阿毘達摩中的『啟動了整個心路過程』。
> 阿毘達摩亦提到：『作用是撞擊，即導致目標與識撞擊』。
> 也是在說同一件事，「觸」是「目標」與「識」撞擊，
> 而不是一般以為「境（目標）」與「根」的撞擊。

 學長想要表達的似乎可以用生理學＋認知科學來理解。
 也就是，「觸」可以有兩個層次：

 （一）與外境相關（亦即外在刺激, external stimuli）
       外在刺激--> 知學器官 --> 轉化成神經訊號 --> 再轉換成腦神經訊號 -->
       資訊處理（包括辨識、分類、形成新的概念或召喚舊有的概念）-->
       「想思」的作用（即，進一步系統化的過程與結果）--> 行 ...

       這裡值得一提的是：從生理學＋認知科學，在知覺層次，即有「受」（只是
       「受」的性質，即「苦」、「樂」等，要等到想、思一起作用後，有情才能
        清楚感知是苦受還是樂受[生理學沒有不苦不樂的感受]。因此，這樣的說
        法與「受想思」俱生吻合。

 （二）在身心內部作用（亦即內源性刺激，endogeneous stimuli)
       學長提到的意根、法塵、識的接觸應該就是在這個層次。需要特別說明的是，
       這邊的諸多看法還蠻混亂的。


> 我大概可以理解為什麼用「認知」了。識的作用是「識知」，那算是一開始的眼識，
> 但接下來因為「觸」，所以會有更多的認知（受、想、思生起），
> 我想它大概是這個意思。
> > * 「根境接觸時的感覺」：這樣解釋的問題在於「感
> > 覺」已到了「受」的部份了，而不是「觸」。
> 我想印順導師有提到「觸是是認識的開始，就是感覺。」
> 所以他所謂的感覺，就是指認知、認識的開始階段。
> 這應該是文字很難用精準的問題。

  這裡，也許也可以參考上面提的說法。

> > * 「與一切心、心所法相應，而能使其觸對於境之精
> > 神作用；即為根、境、識三者和合而產生之心所。故
> > 六觸即為六根、六境、六識和合產生者」：這是較詳
> > 細的解釋（如 grace 所說），不過不夠白話，看有
> > 沒有人能有更清晰的解釋。
> 這裡也是談到『使其觸對於境之精神作用』，
> 重點還是在「境」與「精神作用（心、意、識）」的接觸。
> 我想這樣應該就比較清楚了。來看阿含經的常見說法：
> 「緣眼、色、生眼識，三事和合觸」
> 這也是印順導師所謂：『「二和生識，三和合觸」，是佛教的常談。』
> 因此我想可以有一些結論：
> 根境二合產生識，識再與根境三者和合生觸，
> 此「觸」就是「識」與「外境(六塵)」的接觸，所以稱為「觸」。
> 因為識不可能直接與境接觸(註)，所以透過根，然後三者一起作用，
> 才能達到識與境的接觸。
> 而這裡的接觸也就是「認知、認識」的意思。
> 接觸後受、想、行就生起，正是心識對目標的各種感受、想法與進一步的造作。
> 至於如何寫出白話的解釋，大家再想想吧。 :)
> 註:意根與法塵接觸, 大概可算是識與境直接接觸吧. 因為意和識是同一個東西.

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