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標 題: Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
發信站: 批踢踢實業 (Sat Mar 19 14:24:33 2005)
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※ 引述《aloha777 (8899)》之銘言：
: 嗯嗯看了這一篇
: 我覺得討論佛教的靈魂觀會有一個問題存在
: 那就是靈魂的定義
: 我的意思是佛教說的靈魂可能跟一般人想像的靈魂不太一樣
: 像聖言法師說的這篇
: 他認為一般人將第8識視為靈魂
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: 然而這只是文字定義認同上的問題
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有點認同你的講法....
: 關於靈魂本身的問題還是沒解決
: 然後前幾篇有討論到「意識」與「我」的問題
: 我想這是討論靈魂挺好的一個切入點
: 「意識」與「我」是否等同於靈魂？
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表達一下我的一些看法
以下先引述「楞嚴經」的一段話
「...汝今答我。如來屈指為光明拳。耀汝心目。汝目可見。
以何為心。當我拳耀。阿難言。如來現今徵心所在。而我
以心推窮尋逐。即能推者。我將為心。佛言。咄。阿難。
此非汝心。阿難矍然。...
...如汝今者承聽我法。此則因聲而有分別。縱滅一切見聞
覺知。內守幽閑。猶為法塵分別影事。...塵非常住。若變
滅時。此心則同龜毛兔角。則汝法身同於斷滅。...」
這段經文讓我感觸很深...（以下大概依我的理解翻譯一下）
.............
佛問阿難：「你是用眼看見我手握拳，那你又是以什麼為『心』來感覺的？」
阿難回答說：「如來問我『心』在何處，我用『心』去思考這個問題的答案
時，『心』就找到了啊！」
佛說：「不對！這不是你的心！」
.............
佛說：「就像你也是透過聲音來聽我說法。就算你關閉一切對外聯繫的知覺
，而把你所謂的『心』放在幽閉之中，你那個『心』都仍然只是世
間六塵所映生的幻影罷了！....六塵等等世間器物都是生生滅滅變
化不斷的，那麼你那『心』也不會常在，也是隨生隨滅...」
感覺上阿難似乎覺得「我思故我在」..
但是佛陀似乎不這麼認為...
因為我們所思所想無一不是建立在這世上的六塵之中
就好像大家在看這篇文章時，頭腦中隨之浮現思考，
而這個「思考」本身只不過是這篇文章反映在大家心中的影像一樣...
因此，看文章的人的「意識」就隨著這篇文章而生，
如果認為這個會思考或正在思考的「意識」就是「我」的話，
那麼這個「我」不會常住不滅....
換句話說，此時此刻正在思考的「我」，其存在完全是建立在別的東西上面。
等於是我用文章創造了諸位此時此刻的存在。
「意識」是隨著六塵境象而生滅，
就好像拿鏡子去照事物，鏡中物只是隨之而生，
如果把東西拿走的話，鏡子裡面的東西也就消失了。
以「意識」為「我」（我思故我在）的話，就好像把鏡中物當成鏡子本身一樣，
從而自身就會跟隨著生生滅滅的六塵境象一同生死浮沈，終究沒有解脫的一天。
因此，假如「意識」或「我」就是「靈魂」存在的表徵的話，
那麼這個靈魂本身並沒有獨立本體，他也只不過是世間器物的種種幻影...
: 一個人若失去了意識
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如果以「意識」當作自身的本體，
那麼一個人失去意識以後，跟一張桌子就沒有任何的分別。
: 或一個人到達了無我的境界
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或許宇宙的真相就是「無我」也說不定，
「我思故我在」的「我」就是「思」，而「思」就是「我」，
「思」都是隨六塵事物而隨即生滅，那麼「我」的概念也就不復存在了。
: 那麼，這樣的狀況下，靈魂究竟是什麼？
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可能就沒有這種東西了.....>.<\\\
當我們完全都不思考（無意識）的時候，還能不能「感覺」到自己存在呢？？
如果還是能感覺到一個獨立非隨六塵境象生滅的「主體」的話，
那麼這個「主體」會不會才是「真我」？？....呵呵
: 嗯嗯我也不知道答案
: 只是覺得這個討論很有趣
: ※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw (台灣加油樂利安康)》之銘言：
: : 資料來源：聖嚴法師所著之《正信的佛教》
: : 精華區有，找找看：）
: : §佛教相信靈魂的實在嗎？
: : 不。佛教不相信有一個永恒不變的靈魂，如果相信了靈魂的實在，那就不是正信的
: : 佛教徒，而是「神我外道」。
: : 不錯，在一般人的觀念中，除了他是唯物論者，往住都會相信人人都有一個永恒不
: : 變的靈魂，晚近歐美倡行的「靈智學會」，他們研究的物件，也就是靈魂。基督教
: : 、回教、印度教、道教等的各宗教，多多少少也是屬於靈魂信仰的一類，以為人的
: : 作善作惡，死後的靈魂，便會受著上帝或閻王的審判，好者上天堂，壞者下地獄。
: : 在中國的民間，對於靈魂的迷信，更是根深蒂固，並且還有一個最大的錯誤，以為
: : 人死之後的靈魂就是鬼，靈魂與鬼，在中國民間的信仰中，乃是一個糾纏不清分割
: : 不開的大問題。更可笑的，由於鬼類有些小神通，又以為靈魂是「三魂六魄」組成
: : 的集合體了。
: : 其實，鬼是六道眾生之一，正像我們人類也是六道眾生之一一樣，生為人，固然有
: : 生有死，生為鬼，同樣有生有死（人是胎生，鬼是化生），何況人死之後不一定就
: : 生為鬼，這在下一節中另予說明。
: : 而於靈魂，中國民間的傳說很多，往往把人的生死之間，用靈魂作為橋梁，生是靈
: : 魂的投胎，死是靈魂脫離了肉體，把靈魂與肉體的關係，看同房子與屋主一樣，老
: : 房子壞了，搬進新的房子，房子經常在汰舊換新地搬進搬出，住房子的人，卻是永
: : 恒不變地來來去去。
: : 這也就是說，人是靈魂套上了肉體的東西，肉體可以換了又換，靈魂是一成不變的
: : ，以為靈魂就是我們生死之流中的主體。
: : 事實上，正信的佛教，並不接受這一套靈魂的觀念，因為這在緣起緣滅的理論上不
: : 能成立，站在「生滅無常」的立足點上，看一切事物都是生滅無常的，物質界是如
: : 此，精神界亦復如此。用肉眼看事物，往往會發生「成而不變」的錯覺，若用精密
: : 的儀器去看任何事物，無不都在剎那變化之中，易經所說的「生生」，其實在生生
: : 的背後，也包含著死死，也就是變變或化化。
: : 物質界的物理現象，既然是生生不息的，再看精神界的心理現象，那就更容易覺察
: : 出來了，因為心理現象的產生，就是由於精神的變動而來。心理現象的變動，促成
: : 了我人行為的或善或惡，善惡的行為，又會反轉身來影響到心理現象的傾向，我們
: : 的前程遠景，便是靠著這種心理促成行為，行為影響心理的循環作用而定。
: : 那末試問：靈魂的不變性，靈魂的永恒性，那是可能的嗎？當然是不可能的，不要
: : 說死後沒有固定的靈魂，縱然活著的時候，我們的身心也都是活在剎那不停地變了
: : 又變而變變不已之中。照這樣說，佛教既不相信靈魂，那末，佛教所說六道輪回與
: : 超凡入聖的本體，究竟又是甚麼呢？
: : 這就是佛教特殊優勝的地方，既不看重自我的永久價值，卻又更加地肯定了自性的
: : 升拔價值。
: : 佛教主張「因緣生法」「自性本空」，佛教看物質界是因緣生法，看精神界也是因
: : 緣生法。因緣聚合即生，因緣分散即滅，大至一個星球一個天體乃至整個的宇宙，
: : 小至一莖小草一粒微塵一個原子，無一不是假藉了內因與外緣的聚集而存在，除去
: : 了因與緣的要素，一物也不可能存在，所以，從根本上看，是空無一物的。這在研
: : 究物理化學的科學家們，可以給我們正確而正面的答案。
: : 至於精神界呢？佛教雖不承認靈魂的觀念，但決不是唯物論者。佛教的精神界，是
: : 用一個「識」字作為命名，小乘佛教只講六個識，是以第六識作為連貫生命之流的
: : 主體，大乘佛教增加兩識，共有八識，是以第八識作為連貫生命之流的主體，我們
: : 把小乘的放在一邊，單介紹大乘的八識。
: : 大乘佛教的八個識，前六識同小乘的名稱一樣，只是將小乘第六識的功用更加詳實
: : 的分析，而分出了第七識與第八識。
: : 實際上，八個識的主體只有一個，由於功用的劃分而給了它們八個名字，因為前七
: : 識的為善為惡，都會把賬目記在第八識的名下；第八識是一切業種業因的倉庫，這
: : 個倉庫的總管是第七識，搬進搬出是第六識，製造作業是前五識。
: : 這樣說來，第八識的功能，是在儲藏，但不等於只進不出的守財奴。不斷地由外面
: : 藏進去，也不斷地從裏面搬出來，藏進去的是行為影響心理而印入心田，稱為業因
: : 或種子，搬出來的是心理促成行為而感受行為，稱為業果或現行。就這樣進而出，
: : 出而進，種子而現行，現行而種子，在一期生命之中是如此，轉生到二期三期乃至
: : 無數期的生命中去也是如此，由現世今生的因果對流，到無數過去和未來世的因果
: : 回還，都不出於這一種子而現行與現行而種子的律則，因此而構成了生命的連貫與
: : 生死的相續。
: : 正因為種子與現行的經常乃至剎那不息地進進出出，所以第八識的本質，也在經常
: : 乃至剎那不息地變動不已，不要說這一生的第八識的質量與前後生是不同的，即使
: : 前一念到後一念也就不同了，正由於念念生滅念念不同，我們才會有浮沈生死而至
: : 越超生死的可能。所以，第八識的存在，便是存在於這一剎那變動的業因與業果的
: : 連續之間，除了業因與業果的變動連續，也就沒有第八識的本質可求；正像水的潮
: : 流，是由於水的連續而有，離了相續不斷的水性，也就沒有潮流可求了。
: : 佛教教人修持解脫道的目的，就是在於截斷這一因果相續的生死之流，等到第八識
: : 的作用完全消失，既不藏進去什麼，也不拿出來什麼，那就成了空性，那在佛教稱
: : 為「轉（煩惱）識成（清淨）智」，不受生死的支配，而能自由於生死之中。
: : 可見佛教的第八識，並不等於永恒的靈魂，如果迷信有個永恒的靈魂，那麼超凡入
: : 聖的解脫生死，也就成為不可能了。佛教在觀念上否認有靈魂，在目的上也在否定
: : 第八識，唯有否定了由煩惱無明接連而假現的第八識之後，才是徹底的解脫。不過
: : ，第八識被否定之後，並非等於沒有，乃是非空非有的智體的顯照，而不是無明煩
: : 惱的纏繞不清。
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◆ From: 203.187.74.214
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