發信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信區: BudaFeeling
標  題: Re: 莫食肉
發信站: 獅子吼站 (Mon Dec 10 10:43:37 2001)
轉信站: Lion

==> 於 心立 (oill@Lion) 文中述及:
: ==> 於 南無佛 (namobuddha@Lion) 文中述及:
: : ==> 於 心立 (oill@Lion) 文中述及:
: : : 素食,是根據大乘經典而來
: : : 楞嚴,楞伽,涅槃,梵網,一切智光明仙人慈心因緣不食肉經
: : 您知不知這些經典的傳抄背景呢？
: : 中國在梁武帝製定不食肉的教規前之僧人，是可受肉食供養，是否也犯戒？
: : 其中很多是大乘僧人、受菩薩戒僧人。您所有聽說過翻譯經典的梁代前之僧
: : 人，乃至各神僧聖僧，於梁代前者極少有持素戒，那是否犯戒？政治影響宗
: : 教經典內容，不太好。
: 我並不知道這些經典的傳抄背景
: 請問那裡可以找到相關的資料呢?
: 如果您知道的話,請您詳細說明
: 我也很想了解
: 這些經典皆出自不同譯者之手
: 尤其楞伽經有三,四種版本
: 裡面全都提到不食肉
: 是否太過巧合?
: 我讀過,思考過法義
: 不食肉的確是慈悲心的實現
: 我不知這有何不對?

我插朵花.

我相信不食肉是培養慈悲心的表現, 我也認同吃素不論在佛教或是健康的角度,
都是很好的選擇. (當然是指適當的調理)

但在程度上, 不要將它列入 "戒律" 的範圍, 也不要指責食肉者犯戒, 
畢竟在家五戒是 "不殺生...." , 並沒有不食肉. 以王瞳兄引的那一段經文, 
其中也有這些句子:

: 我涅槃後汝當精勤。以善教誡我諸眷屬。授與妙法深心誨誘。勿得調戲放逸散心。

佛陀除了教我們不食肉, 也教我們要精勤, 不要調戲, 不要放逸.....
我們應該不會將不夠精勤的人, 將調戲放逸的人都列為 "犯戒" 的行為吧?!

所以我將不食肉只是視為值得學習的行為, 不要變成規範他人的戒律, 

至於各種譯本都出現不食肉, 理由應該是印度的原版就是如此. :)
不過我們知道大乘經典是出現在佛滅後數百年, 有許多應該是大眾部所造,
根據考證, 上座部偏向造論, 也就是我們看到的許多論書, 
但大眾部則鼓勵造經, 也就是我們所見的許多大乘經文, 是出自大眾部之手, 
你就可以想想, 到底是阿難尊者的記憶可靠, 還是大眾部耳語流傳數百年後, 
再寫出來的大眾部經典可靠?

我不是倡導大乘非佛說, 是否為佛法自有三法印與四大教法為依據, 
多方參考求證總是好的. :) 

: 您有思考過不食肉的法義嗎?
: 至於您從歷史去看
: 您如何確定那些代表全部的事實?
: 後學是不吃素的,吃三淨肉

這其中也有一些事要想一下, 要將角色分別出來才行.

三淨肉應該是為托缽乞食的比丘所設, 
因為他們不能挑剃施主供養的食物, 這自有其法義, 
所以在這種情況下, 就不可能要求不吃肉, 
他們什麼都吃, 甚至發酸發臭的也不能拒絕, 
比丘們重點在於不貪不執, 這比我們吃美味的素食來說, 
不知是難行多才倍呢!

但在家居士的情況不同, 我們不是托缽乞食, 所以鼓勵不食肉不飲酒是比較合理, 
我認為 "不食肉不飲酒" 不應是針對比丘, 不飲酒是重戒, 怎麼還會另外要求?
那應該是針對一般有善根的大眾普遍開示才對.

而且上回說市場買的肉是三淨肉是針對比丘們說的, 不是針對居士.
三淨有一項是 "不疑"(不為我殺), 因為屠夫是為了 "買肉的客人" 而殺, 
不是為比丘而殺, 所以買肉的客人買肉供養比丘, 是合於 "不為我殺" 的原則.
但我們自己買來吃, 可不能說這是三淨肉, 因為屠夫正是為了我們而殺的.

我不是說買肉來吃的人犯了大戒, 而是認為居士還是先由 "五戒" 開始, 
先持不殺生, 至於 "三淨肉" 的戒, 我其實也不太清楚居士持戒的條件是什麼, 
當基本五戒守好了, 再仔細深入其它菩薩戒, 應該是比較穩當的作法.

  heaven

: 反正後學也不是大乘根器
: 可惜這裡也沒有菩薩現身說法
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