Jian Chen:

《長阿含經》卷二提到阿難尊者沒有請佛以神足力住世一劫,而波旬請佛入滅,因此佛陀順應因緣而入滅。

Q:佛陀為什麼要人請才住世?


Cathy Kao:

聽說是「因緣」的原因,要有人請佛住世(因),佛陀才能留(果)


Dannis:

阿難的做法-像凡人,忘了重要事,在悲傷中,而沒有去請佛住世。。

感覺阿難被錯怪,很難的處境。


Paul:

我觉得这一经有点错怪阿难的嫌疑 :-D

当然应该不是出于恶意中伤,而是后人对不能亲身听佛讲法表达的一种遗憾…


David Chiou:

的確是有許多人覺得阿難可能是被錯怪的。

另一方面,本經提到若阿難請佛住世,則佛陀有能力住世一劫,但阿難沒請佛住世,這事同《相應部尼柯耶》、《長部尼柯耶》所載。若這記載沒有夾雜後代記錄者的感懷而加以誇飾的話,則可用如下原因來說明:

解脫者已沒有執著,隨緣處世直到圓寂,不會特意去作什麼事。

因此要在無佛世界成佛後打破無佛世界的狀態,向眾生宣揚佛法,一方面要在成佛前先發過願,才會在成佛後隨著過去的緣而住世說法。二方面也是要在成佛後有人請佛住世說法,例如梵天請法,佛陀才會隨緣這個因緣而說法度眾。

佛陀剛成道時是如此,入滅前是否要以神足多住世一劫也是如此。

但要注意這只是以四神足多住世一劫,而不是長生不死。《增壹阿含經》卷九〈慚愧品18〉第8經記載:

爾時,大愛道瞿曇彌便往至世尊所,頭面禮足,白世尊曰:「願世尊長化愚冥,恒護生命。」 

世尊告曰:「瞿曇彌!不應向如來作是言:『如來延壽無窮,恒護其命。』

佛陀在該經中強調精進修行更為重要,不應祈求佛陀長生不死。

再者,可能也不是人人能請佛住世,要不然有人一直接力請佛住世的話,就沒完沒了了 :-P

根據《長阿含經》卷一等經典中對於過去諸佛的記載,可以知道也有壽命很長的佛,但這樣子的佛通常只要一圓寂,佛法就滅了。相對地,釋迦牟尼佛雖然人壽在諸佛中是非常短的,至少是過去七佛中最短壽的,但他圓寂後佛法仍流傳了相當長的一段時間,相對於他的壽命更是特別長的時間。因此諸佛教化的方式,各有各的巧妙。


jeroci:

想起自己偶爾會感歎’為什麼我沒有生在佛陀時代”呢??
如果佛陀一直都在人世間該多好啊~~
但這樣就違背了佛陀自己所教給我們的”五蘊無常”了.

所以佛陀不但告訴大愛道比丘尼說, 不要去請求”佛一直待在世間”這樣的事情, 經文最後面我還覺得有點鼓勵的作用呢!

精進意難缺,  
恒有勇猛心;  
平等視聲聞,  
此則禮如來。

釋迦牟尼佛的色身也許早就不在了, 精進修習, 此則禮如來, 也許不用感歎生不逢時, 要感激我們聽聞了佛法.


guest:

佛陀住世一劫會不會違背緣起呢?

佛陀要弟子不在未受戒者前示現神通,示現神通是否會違反緣起呢?

以下經文所說修四神足的能力,是否會違反緣起呢?

《增壹阿含經》卷18〈26 四意斷品〉:

舍利弗言:「諸有比丘、比丘尼修四神足,多廣演其義,若彼人意中欲住劫、過劫,乃至不滅度,何以不住而滅度乎?」

目連報言:「如是,舍利弗。如來言:『若比丘.比丘尼修四神足,欲住壽經劫者,亦可得耳。』」

HeavenChow:

緣起理論上是很深奧複雜, 但目前應該不用太複雜化了.

在佛法教導中, 緣起就是世間運作的鐵律, 所以不可能會有違反緣起的事物發生.
“違反緣起” 只能存在想像之中而已.
例如 : 世間有一位主宰一切眾生的神.
這種事是看不到的.

而 “神通” 在佛法中是存在的, 甚至是世尊讚許的, 只是不能亂用.
所以 “神通” 怎麼可能違反緣起?

神通可以看成是我們一般凡夫無法理解與使用的能力,
它雖然是一種能力, 但並不是萬能.

以下經文所說修四神足的能力,是否會違反緣起呢?
《增壹阿含經》卷18〈26 四意斷品〉:舍利弗言:「諸有比丘、比丘尼修四神足,多廣演其義,若彼人意中欲住劫、過劫,乃至不滅度,何以不住而滅度乎?」
目連報言:「如是,舍利弗。如來言:『若比丘.比丘尼修四神足,欲住壽經劫者,亦可得耳。』」

或許他修四神足有能力一直住下去, 但若水火風三劫一來, 環境都毀了, 要存活應該很困難.

再者, 五蘊生滅其實是剎那都在進行, 所以必定不違緣起, 表面上看起來的 “存在” , 並不是真的存在. 否則一般凡夫, 難道不都是無始劫來, 依然在輪迴中, 都還沒有 “滅度”, 差別只在於色身的展現不同而已.


KinNara:

佛說: 一切行無常  生者當有死
  不生不復滅  此滅最第一

所以如果有人請佛肉身永不涅槃永遠不死, 就與佛自己的說法不合, 而且也沒這個必要。
況且佛發願滅度一切眾生, 要是佛自己肉身永不滅度, 這說不過去。所以當然會拒絕。

神通的發起也是有因緣, 如目前尚住世的阿羅漢尊者們, 住世的因(起因種子)是什麼?
緣(人事時地條件)是什麼?
因緣不再具足時,就會入滅了。但他們不會因為活了一百歲,正常人該死了, 所以就入滅。
所以會用神通住壽,完成願力後就離開。佛也一樣,該辦的事辦完就可以決定要不要走了。

若侷限在一般人的身體壽命, 好像認為肉身該敗壞時用神通讓該死的沒死, 是違反因緣。
但在具四神足的阿羅漢的眼中, 身體或就像黏土一樣, 要他變成什麼樣就是什麼, 就像海棉寶寶會用各種材料做出美味蟹黃堡一樣自然。
而且如天堂學長所說的,因緣不是固定的是會變化的, 可能會出現其他因素產生另一種結果。如現代科技延壽。

以下經文所說修四神足的能力,是否會違反緣起呢?
《增壹阿含經》卷18〈26 四意斷品〉:舍利弗言:「諸有比丘、比丘尼修四神足,多廣演其義,若彼人意中欲住劫、過劫,乃至不滅度,何以不住而滅度乎?」
目連報言:「如是,舍利弗。如來言:『若比丘.比丘尼修四神足,欲住壽經劫者,亦可得耳。』」

關於這一段, 前後文一起看。

舍利弗說了一次, 目連同意舍利弗的話(如是)所以又重說一次, 兩者可作一比較。
如果”乃至不滅度”解釋成 “甚至可以永遠不滅度”, 那就是

諸有比丘.比丘尼修四神足。多廣演其義。若彼人意中欲住劫.過劫。”乃至永不滅度”

但目連並沒有這種意思, 只說”欲住壽經劫者。亦可得耳”。

所以”若彼人意中欲住劫.過劫。乃至不滅度。
要解釋成 “若比丘修成四神足後想居留一劫或過一劫的時間, 在這期間內是有能力可以肉身不取滅度。”才合理。

參考《長阿含經》卷三〈遊行經第二中〉:佛陀同意波旬入滅後,阿難後來請佛住世一劫,但已經太遲了:

長阿含經

爾時。賢者阿難即從座起。偏袒右肩。右膝著地。長跪叉手白佛言。唯願世尊留住一劫。勿取滅度。慈愍眾生。饒益天人。爾時。世尊默然不對。如是三請。

佛告阿難。汝信如來正覺道不。

對曰。唯然。實信。

諸有能修四神足。多修習行。常念不忘。在意所欲。可得不死一劫有餘。佛四神足已多習行。專念不忘。在意所欲。可止不死一劫有餘。為世除冥。多所饒益。天人獲安。爾時。何不重請。【使不滅度。】

再聞尚可。乃至三聞。猶不勸請留住一劫。一劫有餘。為世除冥。多所饒益。天人獲安。

今汝方言。豈不愚耶。吾三現相。汝三默然。汝於爾時。何不報我。如來可止一劫。一劫有餘。為世除冥。多所饒益。且止。阿難。吾已捨性命。已棄已吐。欲使如來自違言者。無有是處。譬如豪貴長者。吐食於地。寧當復有肯還取食不。對曰。不也。如來亦然。已捨已吐。豈當復自還食言乎。

佛說可止不死一劫有餘, 沒說永不滅度。這裡的使不滅度, 也不是指永不滅度。


HeavenChow:

我簡單談一下個人看法.

佛陀成道之時, 其實就已經想入涅槃了. 大概是所作已辦, 佛法又太深, 除非有人請佛說法.

所以帝釋天下來請佛說法, 這些都是因緣, 佛陀於是說法度眾.

後來波旬又要請佛涅槃, 佛陀應當隨順因緣, 但因說法之請在先, 才答應波旬涅槃之事以後再說.

很久很久之後, 佛陀亦知涅槃因緣要到了, 於是暗示阿難, 可惜阿難被魔所擾, 所以無法請佛住世.

這些都算是因緣, 佛陀當初希望在人壽百歲的娑婆成道, 自有其因緣, 一來也是希望眾生知道佛法住世極難得, 應該好好把握.

所以眾生請佛住世, 是正確良善的發心, 也是佛陀所讚許.
但阿難被魔擾而無法請佛住世, 也是此世間眾生因緣如此, 不能強求.

佛陀知道因緣已經如此, 才應波旬的要求.
佛陀也曾希望舍利弗住世一劫, 舍利弗也同樣拒絕了.
因為佛陀不住世一劫, 他也不住世一劫, 他想先佛涅槃.

請佛住世是發心正確, 波旬希望佛涅槃, 是不懷好意,
然而佛陀也試過, 只是因緣無法改變, 就在無法改變的情況下,
為眾生安排最好的路.

至於認為世間無常, 佛陀再怎麼住世, 也無法永遠活著,
應該多體認無常, 自己多努力修行, 這也是另一種正確的發心.
也是佛陀在知道無法住世後, 用此教導弟子們.

後來大迦葉尊者雖然責備阿難, 但阿難證阿羅漢之後,
就清楚知道, 這只是大迦葉尊者知道阿難的因緣,
所以用此方式讓他能速證阿羅漢. 所以阿難沒有錯, 大迦葉也沒有錯.
後世有人怪阿難, 或怪大迦葉尊者太兇, 很可能是忽略了前因後果.

就算住世一劫, 依然在緣起之中.
依佛典記載, 目前大迦葉尊者也還住世中, 許多佛世時期的大阿羅漢
現在也還隱在世間為人天福田.


magelinus:

其實已經有人請佛住世過了且佛也答應了, 就是那位大梵天王.

阿難是最親近世尊並隨侍在側的人, 而世尊本來就是要涅盤的. 因此世尊如果涅盤了之後一定會有人責怪阿難, 所以大迦葉尊者才故意問阿難 , 目的是要讓阿難尊者解釋的, 這也是經中所記載.


Melon888:

可是大愛道尊者應該就是阿羅漢了,大愛道尊者比世尊更早 3 個月左右入涅槃(《增一、卷50、大愛道般涅槃品第52、1》),可見大愛道尊者當初請佛住世時,可能比阿難受魔擾而沒有請佛住世時還早。

還是是大愛道尊者問錯問題了,應該要請佛住世,但不應該請佛「永遠住世」?不知道正確的問法應該要怎麼問呢?


HeavenChow:

可是大愛道尊者應該就是阿羅漢了,大愛道尊者比世尊更早 3 個月左右入涅槃(《增一、卷50、大愛道般涅槃品第52、1》),可見大愛道尊者當初請佛住世時,可能比阿難受魔擾而沒有請佛住世時還早。

大愛道尊者提出請佛恒護其命時, 不知其證阿羅漢了沒?

還是是大愛道尊者問錯問題了,應該要請佛住世,但不應該請佛「永遠住世」?不知道正確的問法應該要怎麼問呢?

至於怎麼問, 只能看看經典中佛陀與尊者是如何說的.

《增壹阿含經》卷18〈26 四意斷品〉:

舍利弗言:「諸有比丘、比丘尼修四神足,多廣演其義,若彼人意中欲住劫、過劫,
乃至不滅度,何以不住而滅度乎?」
目連報言:「如是,舍利弗!如來言:『若比丘、比丘尼修四神足,欲住壽經劫者,
亦可得耳。』但如來住劫住者,我亦住耳。但今日世尊不久當取般涅槃,
眾生之類壽命極短,又我不忍見世尊取般涅槃。然我身體極為疼痛,欲取般涅槃。」
(CBETA, T02, no. 125, p. 639, b29-c8)

以上是舍利弗尊者詢問目連尊者何不住世一劫甚至過劫?

《增壹阿含經》卷18〈26 四意斷品〉:

世尊告舍利弗:「汝今何故不住一劫,乃過一劫?」
舍利弗白世尊言:「我躬從世尊聞,躬自承受,眾生之類受命極短,極壽不過百歲,
以眾生命短,故如來壽亦短。若當如來住壽一劫者,我當亦住壽一劫。」
(CBETA, T02, no. 125, p. 639, c14-19)

這段是同一經中, 舍利弗看目連尊者要涅槃了, 他也要涅槃.
佛陀也問舍利弗, 何不住世一劫?
他的理由也和目連一樣, 如果如來住世, 他們才要住世.


root:

> 《增壹阿含經》卷18〈26 四意斷品〉:
> 舍利弗言:「諸有比丘、比丘尼修四神足,多廣演其義,若彼人意中欲
> 住劫、過劫,乃至不滅度,何以不住而滅度乎?」

請問一下,我用CBETA電子佛典2005查這段經文,

乃[24]至不滅度。

p. 639, [24] 至=可【聖】 ←-這是什麼意思?
【大】 至
【聖】 可


HeavenChow:

大正藏的底本 (幾乎是高麗藏) 使用的文字是

“乃至不滅度”

而 “聖本” (某一種大藏經版本) 的使用文字是

“乃可不滅度”

我自己的感覺是 “過了一劫還可以不滅度” 的意思


Melon888:

佛說: 一切行無常  生者當有死
  不生不復滅  此滅最第一
所以如果有人請佛肉身永不涅槃永遠不死, 就與佛自己的說法不合, 而且也沒這個必要。
況且佛發願滅度一切眾生, 要是佛自己肉身永不滅度, 這說不過去。所以當然會拒絕。
神通的發起也是有因緣, 如目前尚住世的阿羅漢尊者們, 住世的因(起因種子)是什麼?
緣(人事時地條件)是什麼?
因緣不再具足時,就會入滅了。但他們不會因為活了一百歲,正常人該死了, 所以就入滅。
所以會用神通住壽,完成願力後就離開。佛也一樣,該辦的事辦完就可以決定要不要走了。

「目前尚住世的阿羅漢尊者們, 住世的因(起因種子)是什麼? 緣(人事時地條件)是什麼?」
這點小的並不清楚,以下若有說錯,還請各位學長不吝指正,謝謝!

小的曾讀過目前有四大阿羅漢仍在人間行走:大迦葉尊者、羅云尊者、君屠鉢漢尊者、賓頭盧尊者。

《增壹阿含經》卷44〈48 十不善品〉: 「爾時。迦葉去如來不遠。結加趺坐。正身正意。繫念在前。爾時。世尊告迦葉曰。吾今年已衰耗。年向八十餘。然今如來有四大聲聞。堪任遊化。智慧無盡。眾德具足。云何為四。所謂大迦葉比丘.君屠鉢漢比丘.賓頭盧比丘.羅云比丘。汝等四大聲聞要不般涅槃。須吾法沒盡。然後乃當般涅槃。大迦葉亦不應般涅槃。要須彌勒出現世間」
(CBETA, T02, no. 125, p. 788, c28-p. 789, a7)

獅子吼第一的賓頭盧尊者,因在居士前現神通而被世尊默擯:「終身不得般泥洹,不得住閻浮提。」而馬上去了拘耶尼(另一個佛土?)(《鼻奈耶》卷6〈二不定及三十捨墮法〉)

頭陀第一的大迦葉尊者,則是依世尊的付囑,要將衣缽傳給彌勒菩薩,所以目前在山中入滅盡定,以願力讓肉身、身上的衣服都不壞,直到交付衣缽給彌勒菩薩,身體就會「焉然星散」。(例如《增壹阿含經》卷44〈48 十不善品〉)

而阿羅漢們之所以會在釋迦牟尼佛所成為阿羅漢,小的目前讀到的經常是說,這是由於這些阿羅漢在久遠的前世,以佈施的功德,發願迴向讓自己能遇到佛出世,進而得到漏盡解脫的緣故。

另外,也常聽說有十六大阿羅漢和其眷屬仍在人間行走,不過小的一直還沒讀到那裡 :P

至於其他尊者成就、住世的原因小的就不知道了,不知哪位學長方便幫大家補充一下嗎 ^_^


Jian Chen:

會不會有人覺得,既然佛陀很慈悲,為什麼不直接住世一劫,還要阿難尊者請佛住世才行?


David Chiou:

以下只是科幻小說式的天馬行空,不必當真。

What if,假設,阿難尊者真得提出請佛多住世一劫的要求,而如果佛陀真得會因此而多住世一劫:

世界上最有智慧的佛陀,又是世界上最最最長壽的人,又是世界上神通最強的人,這樣的存在是多麼強大到絕無僅有、無可匹敵呀!

聯合國有什麼問題就找佛陀問就可以了,哪國的元首在佛陀面前都如同螞蟻般卑微。

修四神足住世一劫的佛陀,比起 DC 漫畫中的超人 Superman 還強。

在 DC 漫畫中,正是因為超人太強了,連蝙蝠俠都懷疑他留在地球上的動機,認為他剝奪了人類的自由意志,因此曾試著除掉超人。

從世俗的角度來看,如果當初沒有人請佛住世一劫,佛陀就逕自住世一劫,這種過於強大的存在不請自來的動機,恐怕會被陰謀論人士罵到翻掉。

如果當初有人請佛住世一劫,佛陀是因為人們的請求才住世一劫,那麼最少可以說佛陀也只是答應了人們的要求,隨順人類的因緣,沒有私人的動機。

因此要有人請佛住世,佛陀才住世,從世俗上來看也是有其作用的 :-)


David Chiou:

將2022年《長阿含經》讀經班關於「佛陀為什麼要人請才住世」的討論,以及十二年前、2010年《增壹阿含經讀經班》討論「[不負責讀經小心得] 不要再怪阿難尊者沒有請佛住世了」的討論,合併收錄如上,方便以後有相同疑問的人參考。

跨越十二年的討論合在一起,還對得上,有點像2006基努李維和珊卓布拉克主演的電影 The Lake House(台灣譯 跳越時空的情書) :-P