guest: 《雜阿含經》卷十二第289經中說： 多聞聖弟子於諸緣起善思惟觀察，所謂樂觸緣生樂受，樂受覺時，如實知樂受覺；彼樂觸滅，樂觸因緣生受亦滅止、清涼、息、沒。 為什麼沒有了樂觸，還會清涼、息、沒？一般人沒有了樂受，不是會懊惱嗎？ ---- David Chiou: 這句所說的「樂觸緣生樂受」是說十二因緣的集起，而「彼樂觸滅，樂觸因緣生受亦滅止、清涼、息、沒」是說十二因緣的還滅。十二因緣能還滅，生老病死憂悲惱苦滅，自然是滅止、清涼、息、沒了。 舉個實例，打坐時感到身心輕安快樂，有修習四念處的「受念處」，則知道這是「樂受」，但在持續作受念處觀察時，會發現諸受，不管是樂受、苦受、不苦不樂受都是無常的、一直變化的，而減少執著。這樣修習後，聖者能夠「身受而心不受」，心不執著於樂受，因此解脫清涼。 ---- 阿建: 這段的前提是「多聞聖弟子」，而不是一般逸樂凡夫，在這前提下，多聞聖弟子有正念修習，就不會有上面的問題了。 ---- 阿建: 「從脈絡中理解經文-雜阿含289經」 本經一開始提到了：彼心、意、識種種變易，異生異滅。 而後，觀察樂觸緣=>生樂受，樂受覺時，如實知樂受覺；\\ 彼樂觸滅=>樂因緣生樂受亦滅止 我想到：若能 觀察受 生時生、滅時滅，是否是 限定在一個沒有欲貪的狀態下? 因為比對經文雜阿含187經：\\ 以成就一法故，不復堪任知色無常，知受、想、行、識無常。 \\ 何等為一法成就？謂：貪欲。\\ 要能夠如實觀，必須是 斷貪的狀態下的，而後來經學友討論，才發現 本經脈絡其實沒那麼困難，因為本經的 如實觀 受生、受滅，其實是在一開頭便限定條件了：\\ 「多聞聖弟子於諸緣起思惟觀察......」 而又比對經文：\\ 雜阿含25經：\\ 比丘！當知若聞色是生厭、離欲、滅盡、寂靜法，是名多聞。 如是，聞受……想……行……識是生厭、離欲、滅盡、寂靜法，是名多聞。\\ 多聞聖弟子本身就是一個限定條件，而於緣起思惟觀察，便能如實知 樂受生起的因緣、樂受滅去的因緣，如實而知。 譬如兩木相磨，和合生火；若兩木離散，火亦隨滅。 導致樂受生起的 因 滅去，並不貪樂受而生苦，而只是知道 樂受滅去了、滅止、清涼、息、沒。 所以思考經文時，以經解經，是一個方法，若能從一部經中多看幾次、多跟學友討論，同樣的一部經，意思也會漸漸顯露出來，也有可能一開始是自己想太多或有斷章取義的毛病。