Re: 手指識字實驗新發展 - 第三天

發信人: DavidChiou.bbs@buddha.nsysu.edu.tw (邱大剛), 信區: BudaXfile
標  題: Re: 手指識字實驗新發展 - 第三天
發信站: [鹿苑]五明學館 (Sun Aug 29 11:00:44 1999)
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發信人: csddd.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (對,就是你!), 看板: Phys
標  題: Re: 手指識字實驗---第三天
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Aug 27 02:30:20 1999)
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==> 在 superx.bbs@cis.nctu.edu.tw (快樂天堂) 的文章中提到:

>           提幾個問題好了:
>           (1) 為什麼該小朋友會有這種能力?
>           (2) 為什麼有的小朋友不行?


                潛力問題,基礎機制問題,目前還不知道詳細原因

                知道的話,就沒有必要再研究下去了。

>           (3) 在感應的時候, 是否有什麼電磁波產生??


                根據以往的實驗結果,並沒有EM wave的傳遞,

                而前天的實驗結果,我們在盒子裡裝上 Si-detector

                (Si 的band gap約為1.1 ev)

                並沒有接收到信號。然後,根據目前已知的所有知識,

                都告訴我們,人眼是靠可見光的波段來判讀顏色的,在沒有

                可見光(Si-detector沒有信號)的情況下,受試者竟然能

                辨別出顏色,完全無法用已知的知識來解釋。

                喔.對了,我在前文中忘記提了,我們沒有讓王小妹妹看到

                Si-detector的樣子,但是,她在感應紙片上的字時,卻一直

                只感應到 "口" 這樣子的情況,完全無法像之前一樣感應到

                紙片上的字,後來,我們猜測她是感應到detector的形狀

                (該detector是圓形的package,但是,Si本身是"口"形的)

                不過,大腦有信號產生是可以確定的。

>           (4) 感應時, 機制為何?


                不知道,現在沒有任何人有辦法建構出不同於以往所有的知識

                (或是用已有的知識來合理解釋)的理論來解釋。

                所以才需要一直做一些不同的實驗來找出原因。


>           (5) 解釋的出理論, 是否有實驗加以驗證?
                ^^^^^^^^^^^^^

                你是指啥麼?現在完全沒有理論。

>           個人感覺, 再繼續做觀察, 是沒什麼意義的..... (永遠也觀察不完)
>           現階段應該假設其動作機制, 然後輔以客觀的儀器加以驗證.....


                有啊,有猜測,不同的team都在做猜測與假設,並驗證之。

                但,如同我所描述的一般,前天的色光adaptation實驗似乎就

                有一點那麼可分析的味道快出來了,但是今天這個匪夷所思的實驗結果

                一出來就把之前的一些假設與結果推翻掉,使其fail了。

                這些實驗都有其目的的,而且往往也偶而會出現令人意外的結果,

                並不是一味的觀察而已,就像8/24的實驗是經過心理學的方式在試圖

                找出特異視覺與正常視覺的異同點(不贅述),然後分析可能的原因。

                就像今天那位心理系的教授所講的一樣:心理學有很多實驗方法(手段)

                可以應用在這方面,但是如何節選出"關鍵"的實驗來做才是最重要的。

                也就是實驗的設計的重要性。

發信人: csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~), 看板: Phys
標  題: Re: 手指識字實驗---第三天
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Aug 27 20:04:19 1999)
轉信站: Palmarama!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell

※ 引述《edwar.bbs@cherish.twbbs.org (海邊漂來的帳號)》之銘言：

:     超能力的研究, 至少也得把人為誤差給去到一定的程度,


                有的。

                為了印證昨天的那個驚人的結果,

                今天又設計了一些不同的實驗方法,

                結果證明昨天那項非常扯的結果是repeatable的,

:     才有可能讓學科學的人信服並認同.


 作者  csddd (極度自信與自戀)                               看板  Phys        
 標題  Re: 手指識字實驗---第三天                                              
 時間  Sat Aug 28 00:58:27 1999                                               
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==> keelungman (無趣...) 提到:
> >                 結果證明昨天那項非常扯的結果是repeatable的,
> Hey man!!!
> 下次弄個啥 "神愛世人" 或是 "真主阿拉" 試試看
> 看看是不是照樣會有 "不可思議" 的結果...呵呵呵......


        試過類似的了。

        8/26 在出現這種奇怪的現象之後,同步輻射中心的主任寫了

        Christ 給高橋舞小妹妹感應,結果她只感應到 "st" 這兩個字母。

        8/27 到場的有 同步輻射中心主任,凝態中心主任,台大物理系張慶瑞教授

             中研院物理所的研究員之類的人(抱歉,我不知道他的職稱,只知道

             他是中研院那邊過來的物理學家)以及一些我不知道的物理學家。

             如果你在場的話,你應該可以發現,這些物理學家的眼睛都瞪著大大的,

             一付深怕你作弊的樣子的專心盯著看,並且不時地提出問題與李教授交換。

             早上,我們在一般的字當中偷偷安插了佛教的那鍋"萬"字號,(就是長得

             希特勒的符號的那鍋),是用紅筆寫的,給王小妹妹測試,結果王小妹妹

             說她看到很亮很亮,紅得像是在發光的"萬"的那鍋符號,這跟我們之前所

             做的特異視覺與正常視覺的比較的實驗結果完全不一樣。(對了,之前

             我們有給王小妹妹做一個 " Buhhda" 的字,注意,這個字不知道是準備

             sample的人拼錯了,還是故意的,正確的拼法應該是" Buddha" 才對,

             結果王小妹妹只看到 "8" (她跟我講不是數字的八,而是兩個圈圈連在一

             起)...我們猜測應該是只看到 "B" 這個字母的形狀。)

             ㄛ.對了,因為 Maei (高橋舞的"舞"的日文發音)認識日文,所以我們也�

             samples中放入了日文拼音的"Buddha"這張紙,混在其它正常字當中,

             不過,還沒抽到這張紙,今天的實驗就結束了。

             下午,同樣的中文"佛"字給高橋舞感應,結果在高橋舞的腦海中出現了

             李教授 跟 同步輻射中心主任 的影像,然後兩個人的影像中間出現了

             一個亮亮的人,在低頭看著,微笑著。(剛剛忘了講,在早上,也對高橋舞

             小妹妹試過一次"佛"字,結果她還是沒看到影像,但是聽到一團宏亮的笑聲)

             (ps:我知道這些現象已經超出科學所能接受的範圍了,可是...現象如此,

             我不作評斷的加以陳述出來,各位讀者可以自行作價值判斷)

             而小弟弟今天則是在感應"萬"字號時把它感應成 "佛光" 兩個字......

             所以,我們在想,會不會是受到昨天的"佛光"兩個字的測試的影響。

             事實上,在這幾年來的實驗中,完全不會去注意到啥麼字會有啥麼影響,

             也沒有把"那一套"牽扯進來,但是就是因為昨天同步輻射中心主任的一個

             靈機一動,開啟了一道難以置信的門,也因此,之前所推敲的可能機制,例

             如: 利用某一種media打到紙片上,給特異功能人收到的是它的reflection

             spectrum...所以,李教授故意作了挖洞的紙片來測試功能人腦海中收到

             的信號是收不到反射信號呢,還是背景會有穿透(transmission)波過來。

             也因此,也做了different color adaptation的實驗......

             不過,這兩天對於那個字的奇怪現象的結果似乎把之前的可能機制的推測

             給否定掉了。

             其實,還有一些受試小弟弟小妹妹,或是其家人所口述的一些會被當成

             怪力亂神的現象,因為,不是在實驗室中,不是在有目的的實驗設計下所得到的

             結果,所以我就不多作敘述了,等設計實驗驗證其真偽之後再來談。


 作者  csddd (極度自信與自戀)                               看板  Phys        
 標題  Re: 手指識字實驗---第三天                                              
 時間  Sat Aug 28 01:17:36 1999                                               
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        對了,補充一下,同步輻射中心主任今天竟然突發奇想,
                                     2
        在 N 次貼的黃紙上寫了 E = m c   這個方程式,

        想看看會不會出現愛因斯坦的影像(哈哈~~~連我都覺得好笑)

        結果,高橋舞感應出來完全正確,但是,有一點非常值得注意的是

        高橋舞不是一次就完全把方程式感應出來,第一次她先感應出

                 2
        E =

        這樣子的影像,然後她說她覺得還有影像,接著繼續感應,

        然後感應出來之後才把完整的方程式寫下來,

        根據我的猜測,她應該是不懂這個方程式,也就是說這個方程式

        除了等號,次方之外,其它的對她來講都是"圖案"而已,而不是有

        能量,光速..這些意義在裡面,所以她才有先後的次序感應出來。


        再補充一下,今天也有給她試西藏文字的"佛",是一大串我們看不懂的

        文字字形,大約由六七個獨立的個體字組成吧,結果當高橋舞一個一個畫出來

        的時候,旁邊就有人在叫:這是啥麼鬼畫符啊~~~~~

        ps:我也覺得像鬼話符,呵~~

        所以,推測,這個不可思議的現象跟受試者的文化以及語言背景有關,或許是

        腦海中就印象以及記憶所"捏造"出來的也說不定。


 作者  csddd (極度自信與自戀)                               看板  Phys        
 標題  Re: 手指識字實驗---第三天                                              
 時間  Sat Aug 28 01:21:08 1999                                               
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==> orry.bbs@cis.nctu.edu.tw (null) 提到:

> 可作以下實驗證明:
> 找一些不懂東方社會與文字的西方小朋友, 從其中找出圖形辨試力與超感知
> 覺強者作相同實驗, 我預料他們不會有像上面三人辨識"佛"字時那樣的情形
> (不過可能當這些西方小朋友辨識"God"時, 就會如同高橋舞等三人了)


        這個想法幾乎是我們這些做這個實驗的人都有想到的東西,

        但是,臨時要找西方文化背景的ESP小朋友實在不是一時之間可以

        找到來實驗的,所以,如果前文所post的,我們反其道而行,給予

        這些東方背景的小孩子西方宗教符號與文字的刺激,甚至包括

        藏文,其結果如之前所述,沒有反應。





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