四念處與唸佛

發信人: prajna@Lion (彎弓射日), 信區: BudaHelp
標  題: 四念處與念佛
發信站: 獅子吼站 (Wed Jul  7 17:39:38 1999)
轉信站: Lion

轉貼一個問題：

之前阿含小組時我提的那個問題我還是覺得很困惑
就是修淨土的人怎麼去融會阿含裡面的修行方法吧

那天你有提到八正道與念佛的關係嘛
就是說理上講是融合不背的
我想我的問題比較不是理上的吧
因為理上當然是相通的
(或者我會接受這種論點)

可是行門上就會有疑惑了
像我今了天稍微看了"四念處"
在讀的過程中
發現兩件事
1.這些經文是要讀一段實踐一段如此反覆進行的 不然根本就看不懂的
2.修習四念處的方法跟念佛的方法好像沒有什麼關聯咧? 怎麼會這樣呢?

發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: BudaHelp
標  題: Re: 四念處與念佛
發信站: 獅子吼站 (Thu Jul  8 04:48:18 1999)
轉信站: Lion

==> 於 彎弓射日 (prajna@Lion) 文中述及:
: 之前阿含小組時我提的那個問題我還是覺得很困惑
: 就是修淨土的人怎麼去融會阿含裡面的修行方法吧

    其實這得從佛陀說法的架構開始。佛陀說法，並不是
分「修淨土」、「修禪」，而是就阿含、般若等次第開展。
禪、淨等，都是在整體大架構下，對於某個要點的較清楚
的說明。簡言之，佛世時並沒有分宗派，而古德當初之分
宗，也僅在於修行著重上的不同，而非修甲宗的人就不準
碰乙宗的義理 :)

    阿含記載了佛陀說法最基本的架構。念佛法門在佛法
整體中的定位如何? 增壹阿含中，佛陀開門見山就給了很
清楚的說明 - 十念法門：念佛、念法、念僧、念戒、念
施、念天、念休息(定)、念安般、念身、念死。

    阿含諸經中對於念佛法門的原理及整體根本，有較弘
觀的說明，不亞於(西方)淨土三經所及。別忘了，十方有
無量諸佛淨土，(西方)淨土三經著重在於針對西方的部分，
而對於較為共通的解說，於此類介紹單一淨土的經典中反
而較少，因為講這些經之前，已介紹過多次各淨土的 "共法"
了。就如同上「C 語言程式設計」這門課，老師不會再教
「電腦概論」一樣。但若只會「C 語言程式設計」而不知
電腦是什麼東西，這程式設計的效果就不易完全發揮，要
是電腦當機，恐怕單憑「C 語言程式設計」是無法救的，
雖然修好該課能確保畢業後有飯碗（如同憶念阿彌陀佛能
確保往生），卻不代表修過的人會解電腦病毒。

    因此一方面主修念佛的人，對於佛法整體有所了解，
更能增進對於念佛法門的弘觀體認；另一方面也並非修念
佛的人，就不必管其他的教法。當然，要偷懶的人，可能
連念佛都懶得念，因為釋迦牟尼佛跟我們講過，當今只要
有三皈依甚至是一聲「南無佛」的人，縱使對佛法完全不
了解、混到連念佛都不肯念，也會在五十六億年後彌勒菩
薩下生時得度。（龍華三會，初會度九十六億人，為受釋
尊五戒，二會度九十四億，為受持三皈，三會度九十二億，
乃一稱南無佛者。因此地藏經中言明「於佛法中所作善根，
一毛一塵、一沙一渧，皆廣作方便，使令解脫」，法華經
也說「南無一聲佛，皆共成佛道。」）但是精進的人是不
會因此就覺得不必修行了，人生於世皆煩惱無量，如何斷
惡、修善、淨意，不僅助於來世，更是於當下就能實踐體
證，過出智慧的人生。

: 那天你有提到八正道與念佛的關係嘛
: 就是說理上講是融合不背的
: 可是行門上就會有疑惑了

    如果念佛念到念佛三昧，那麼一定合於八正道。否則
八正道是八正道，依八正道而能解脫煩惱、避免惡緣，這
是確實的，也是往生的資糧「善根福德因緣」。若唸佛的
人行於邪道，現世報仍是得照受，而非有念佛就沒因果 :)


祝 福慧雙修!

發信人: goodman@Lion (願為善男子), 信區: BudaHelp
標  題: Re: 四念處與念佛
發信站: 獅子吼站 (Thu Jul  8 20:51:33 1999)
轉信站: Lion

    插花一下, 僅供參考:)

    有一點是所有淨土祖師大德都強調的，淨土法門（現在普傳的）是有別於
    其他法門的「特別法門」，是專修往生西方的，古德比喻修其他法門是節
    節穿過竹身而上，而修淨土法門則是從旁「橫出」，這是它特別的地方。

    更特別的是到了西方淨土是「無有眾苦」，因此世尊在娑婆世界所教的，
    在西方世界不一定用的上，簡言之，求生西方者可以隨分解，這也是祖師
    大德一再提醒的（是指只求往生者，因此淨土對此土眾生為三根普被）。

    然而祖師也明白的說：想要弘法的人則必須通達教理。也就是從阿含開始，
    把世尊五時的教法融通，這是「難行道」，所以受到讚嘆。為菩薩行。

    每個人願力不同，都是應該讚嘆的。
--
==> 於 彎弓射日 (prajna@Lion) 文中述及:
: 2.修習四念處的方法跟念佛的方法好像沒有什麼關聯咧? 怎麼會這樣呢?

    我認為不必一定要有關聯，到了西方世界是不用體會「苦」和「無常」的。

    念佛也可以用止觀的方式來唸，因而可以入於三昧，但是一般而言是求往生
    淨土，而不是要入定境，定境的要求對於往生而言很低，想要往生不需要以
    求深定為目標，應該以「老實念佛」，臨終不亂為目標。

    我們如果有機會能弘法，就不能只會唸佛而已，不然的話無法讓眾生了解
    佛陀教些什麼。
--
==> 於 願為善男子 (goodman@Lion) 文中述及:
: ==> 於 彎弓射日 (prajna@Lion) 文中述及:
: : 2.修習四念處的方法跟念佛的方法好像沒有什麼關聯咧? 怎麼會這樣呢?
:     我認為不必一定要有關聯，到了西方世界是不用體會「苦」和「無常」的。

    的確。這邊補充一下: 是重點的不同。

    其土(廣義的)苦少，因此以六度為重點。但是仍有四聖諦，這在
華嚴經中文殊菩薩有講過，四真諦於諸世界的不同異名，包括在各淨
土都有四諦之名。例如 N 年之後阿彌陀佛仍會入滅，由觀世音菩薩
成佛教導該土眾生，這就是淨土的無常。

    然而因為在淨土體會無常、苦較不易，因此以六度為主。不過在
往生淨土前，仍是生活在娑婆世界。先不論淨土的修法，四念處的訓
練是學佛的基礎（三十七道品），因此自然能修是有好處的。經中就
寫了：「汝等廣植德本.勿犯道禁.忍辱精進.慈心專一.齋戒清淨.一
日一夜.勝在無量壽國為善百歲.」

    對於大寶積經中講西方淨土風光的記載有興趣的朋友，可以參考
精華區中「經論簡介」的「西方閒話」 :)


祝 福慧雙修!

==> 於 願為善男子 (goodman@Lion) 文中述及:
: :     其土(廣義的)苦少，因此以六度為重點。但是仍有四聖諦，這在
: : 華嚴經中文殊菩薩有講過，四真諦於諸世界的不同異名，包括在各淨
: : 土都有四諦之名。例如 N 年之後阿彌陀佛仍會入滅，由觀世音菩薩
:     不知道在華嚴哪一版本的第幾卷?

    華嚴經第四品【四諦品】，在卷四、五 :)

    該品前面有舉出各種不同世界（各佛剎）的四諦名稱，最後總詰道:
    「諸佛子。如此娑婆世界及十方佛剎說四諦名。如是東方百千億不
    可量不可數不可思議不可稱無等無邊無分齊不可說虛空法界等一切
    世界中。說四諦名。各有四十億百千那由他。隨諸眾生所應調伏作
    如是說。南西北方四維上下亦復如是。」

Have a nice day!
==> 於 願為善男子 (goodman@Lion) 文中述及:
: ==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: : 練是學佛的基礎（三十七道品），因此自然能修是有好處的。經中就
: : 寫了：「汝等廣植德本.勿犯道禁.忍辱精進.慈心專一.齋戒清淨.一
: : 日一夜.勝在無量壽國為善百歲.」

       西方環境好, 沒有退緣, 修行易. 而娑婆眾苦充滿, 能修行
       相當不簡單.(譬如貧困之人, 能布施一元, 很難能可貴. 家
       財萬貫者布施十萬, 則沒啥希奇.)

       所以才會說在此方齋戒清淨, 一日一夜, 勝在無量壽國為善
       百歲. (難能可貴之故)

:     少在娑婆待一天可虧大了, 菩薩最佳的試煉場就是這裡. 想到
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       在娑婆, 能夠精進修行是的確可貴的, 但也因退緣很多, 容易
       產生三天打魚兩天曬網的情形. (修行進進退退)

       而且一轉世, 難保沒有隔陰之迷, 把前世修行的東西忘光光.


       所以, 若真能修, 若真精進, 真不被娑婆風塵所染, 則紅塵
       可入, 娑婆可待.

==> 於 染香 (Shishimaru@Lion) 文中述及:
: : : 練是學佛的基礎（三十七道品），因此自然能修是有好處的。經中就
: : : 寫了：「汝等廣植德本.勿犯道禁.忍辱精進.慈心專一.齋戒清淨.一
: : : 日一夜.勝在無量壽國為善百歲.」
:        西方環境好, 沒有退緣, 修行易. 而娑婆眾苦充滿, 能修行
:        相當不簡單.(譬如貧困之人, 能布施一元, 很難能可貴. 家
:        財萬貫者布施十萬, 則沒啥希奇.)

    您說得沒錯。不過一方面這是後世淨土宗推展出的講法。大彌陀經
經文原本是:

      如貧得寶第三十七

  汝等廣植德本.勿犯道禁.忍辱精進.慈心專一.齋戒清淨.一日一夜.勝在無量壽國
  為善百歲.所以者何.彼佛國土.皆積德眾善.無毫髮之惡.於此修善.十日十夜. 勝
  於他方諸佛國中.為善千歲.所以者何.他方佛國.福德自然.無造惡之地.唯此世間
  .善少惡多.飲苦食毒.未嘗寧息.吾哀汝等.苦心誨喻.授與法.悉持思之.悉奉行之
  .尊卑.男女.眷屬.朋友.轉相教語.自相約檢.和順義理.歡樂慈孝.所作如犯.則自
  悔過.去惡就善.朝聞夕改.奉持經戒.如貧得寶.改往修來.洒心易行.自然感降.所
  願輒得.佛所行處.國邑丘聚.靡不蒙化.天下和順.日月清明.風雨以時.災厲不起.
  國豐民安.兵戈無用.崇德興仁.務修禮讓.國無盜賊.無有怨枉.強不凌弱. 各得其
  所.我哀汝等.甚於父母念子.我於此世作佛.以善功惡.拔生死之苦.令獲五德. 升
  無為之安.吾般泥洹.經道漸滅.人民諂偽.復為眾惡.五燒五痛.久後轉劇. 汝等轉
  相教誡.如佛經法.無得犯也.,彌勒菩薩.合掌白言.世人惡苦.如是如是.佛皆慈哀
  .悉度脫之.受佛重誨.不敢違失.

有幾點可知
1. 的確西方環境好, 沒有退緣
2. 的確娑婆環境差
3. 然而西方修行是否較 "易"，就要看修行的定義。娑婆持一日齋戒勝
   西方為善百歲，這也是因為有眾苦故，而眾苦為對修行極重要的增上。
   對這點佛陀就說過: 三善道中，除人道外，其餘少苦，故無法成佛。
   三惡道又過苦，因此也無法成佛。就修行來說，雖然娑婆五濁，卻是
   出生諸佛、啟迪行者之處。淨土之環境就修行來說亦缺苦，故而趣向
   涅槃相當緩慢，這在許多講淨土原理的經典有提到。

:        所以才會說在此方齋戒清淨, 一日一夜, 勝在無量壽國為善
:        百歲. (難能可貴之故)

    並不止因在娑婆修行難能可貴，而是因淨土安逸故難真正進步。這
在「思議梵天所問經」中佛陀有很清楚的解釋原理。十方諸佛國土，只
要已成 "淨土" 的，行者修行就很緩慢。也因此維摩詰經乃至阿彌陀經
中，對於此世多有稱讚，世尊之大願為諸佛稱讚。

:        而且一轉世, 難保沒有隔陰之迷, 把前世修行的東西忘光光.
:        所以, 若真能修, 若真精進, 真不被娑婆風塵所染, 則紅塵
:        可入, 娑婆可待.

    的確。所以釋迦牟尼佛曾開出一張支票，表示大家別擔心。他說
娑婆眾生只要有持五戒、皈依，甚至只是曾經念過一句佛的，以因緣
故，不論墮於何趣，當來之世彌勒下生，皆當得度，不必畏懦。而在
彌勒下生之前，也由地藏菩薩默默護持，諸佛名號歷耳根者永不墮惡
趣，廣設方便，使令解脫。

    因此行者可各依其性向趣得解脫。要到淨土的可到淨土，要留穢
土的可留穢土，各有其利，而更常見的是於穢土修行並發願往生，則
若此生若未得解脫，臨命終亦可往生淨土。釋迦牟尼佛以其大願力成
就此等種種法門，差別僅在於是否如法所解、如法所行。

==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:     這是後世淨土宗推展出的講法。大彌陀經經文原本是:

   淨土末流之弊的確很多, 因此我常覺得修淨土的行者就依經典, 不要看
   太多古人今人的論述, 因為良莠不齊, 古人的著作中也有把各菩薩法門
   拿來比較而得到一些很離譜的結論, 例如「念百劫觀音，不如一食頃念
   地藏」而認為念觀音不如念地藏。這都是眾生的心識在分別作祟。今人
   的著作更不用說，甚至有把淨土哄抬成「信者得救」的說法。

   淨土的著作除了善導、蓮池等祖師的著作之外，其他真的很良莠不齊，
   而看不同時代的著作最好對於該時代的歷史背景有瞭解，彌陀淨土與彌
   勒淨土、禪宗之間的互動是很重要的。

   現在資訊發達，但是偏頗的報導還是無法避免，我曾經看過一位法師對
   於這個現象很無奈地說：宣講彌陀淨土的人，常常沒有把所有的關於淨
   土的經典攤開來談，對於其他淨土乃至別的法門也很少提，造成眾生根
   本沒有選擇的機會，八萬四千法門只剩一個念佛。

   佛陀在觀無量壽經，曾經示現許多淨土讓韋提希夫人選擇，這是佛陀的
   慈悲，可惜現代人很少體會這一點，弘法都是自宗最好，難怪爭論無休
   :(
==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: ==> 於 染香 (Shishimaru@Lion) 文中述及:
: 有幾點可知
: 1. 的確西方環境好, 沒有退緣
: 2. 的確娑婆環境差
: 3. 然而西方修行是否較 "易"，就要看修行的定義。娑婆持一日齋戒勝
:    西方為善百歲，這也是因為有眾苦故，而眾苦為對修行極重要的增上。
:    對這點佛陀就說過: 三善道中，除人道外，其餘少苦，故無法成佛。
:    三惡道又過苦，因此也無法成佛。就修行來說，雖然娑婆五濁，卻是
:    出生諸佛、啟迪行者之處。淨土之環境就修行來說亦缺苦，故而趣向
                                                 ~~~~~~
     苦不是極樂世界修行的助緣.
     若仍有苦, 極樂就不名為極樂了.

     <無量壽經>裡頭提到極樂人民的生活概況,
     看一看會發現蠻有趣的. 六塵說法, 接觸的
     東東都是阿彌陀佛變化所作要讓人修行用的.

     生活在我們看起來是享受至極, 可彌陀四十八願
     裡頭又提到:

     "......若起想念 貪計身者 不取正覺"
     (第三十一願 不貪計身願)

     生活在我們看起來是享受至極, 可彌陀四十八願
     裡頭又提到:

     "......若起想念 貪計身者 不取正覺"
     (第三十一願 不貪計身願)

     也就是說, 極樂人民樂雖樂, 但並無貪逸樂之心,
     而又能在一切樂事中常精進.

:    涅槃相當緩慢，這在許多講淨土原理的經典有提到。

==> 於 染香 (Shishimaru@Lion) 文中述及:
: : 1. 的確西方環境好, 沒有退緣
: : 2. 的確娑婆環境差
: : 3. 然而西方修行是否較 "易"，就要看修行的定義。娑婆持一日齋戒勝
: :    西方為善百歲，這也是因為有眾苦故，而眾苦為對修行極重要的增上。
: :    對這點佛陀就說過: 三善道中，除人道外，其餘少苦，故無法成佛。
: :    三惡道又過苦，因此也無法成佛。就修行來說，雖然娑婆五濁，卻是
: :    出生諸佛、啟迪行者之處。淨土之環境就修行來說亦缺苦，故而趣向
:                                                  ~~~~~~
:      苦不是極樂世界修行的助緣.

    的確。不過就是因為少了這個主要助緣，所以才進展緩慢 :Q

:      若仍有苦, 極樂就不名為極樂了.

    前面有提過，極樂世界無狹義的苦，但是仍有廣義的苦。
佛法講的苦有三類: 苦苦、壞苦、行苦。凡是存在必是無常，
此即為行苦的意義。
    也因此佛陀提出「三法印」，作為辨別魔說或佛說的標
準：諸行無常、諸法無我、涅槃寂滅。這是放諸十方皆準的
真理，故云苦集滅道四聖諦（又稱四真諦）。前面也提過，
文殊菩薩講過，諸佛淨土亦有四聖諦。

    然而極樂世界的確苦太少了，因此無法用苦作為修行的
助緣，而進展緩慢。因此以六度為主。若苦明顯，就不會進
展緩慢了。相關的議題可以參考涅槃經中討論沙門道與菩薩
道的內容。

    簡言之，淨土環境因為缺苦，所以進展緩慢，這是無疑
義的。因此世尊曾說「十方諸佛以八苦為師。」

:      看一看會發現蠻有趣的. 六塵說法, 接觸的
:      東東都是阿彌陀佛變化所作要讓人修行用的.

    的確。不止彌陀淨土，所有佛土都是這樣。

    而維摩詰經有言：「日月豈不淨耶？而盲者不見。」

    關於娑婆世界，釋迦牟尼佛說：
「我佛國土常淨若此。 為欲度斯下劣人故。示是眾惡不淨土耳。
  譬如諸天共寶器食。 隨其福德。飯色有異。如是舍利弗。若人
心淨。便見此土功德  莊嚴。」娑婆世界就是釋迦牟尼佛的佛土，
之所以不在表相上變得乾乾淨淨，用意在於速疾讓行者證道。

:      生活在我們看起來是享受至極, 可彌陀四十八願
:      裡頭又提到:
:      "......若起想念 貪計身者 不取正覺"
:      (第三十一願 不貪計身願)

    也因此若心不淨者往生，得在蓮花中待上很久很久，才能
出生。


祝 福慧雙修!

發信人: ring@Lion (The Matrix), 信區: BudaHelp
標  題: Re: 四念處與念佛
發信站: 獅子吼站 (Fri Jul  9 23:42:58 1999)
轉信站: Lion

聖嚴法師開示極樂世界,有補充說:

    凡是正信的佛教徒，不會希望以生天為最終的目的，這是很明確的，因為除了
五淨居天及彌勒的兜率內院，生天尚在輪迴生死的凡界。

    凡是正信的佛教徒，都願解脫生死，這也是很明確的，因為唯有脫離了生死的
輪迴，才會得到永恒的安樂。

    極樂世界，是由阿彌陀佛願力所成的佛國淨土，但在十方法界之內，有著十方
的諸佛淨土，西方的極樂世界，祇是無量佛國淨土中的一個。所以，佛教徒之中也
有不願往生西方極樂世界而願往生其他世界的，比如東晉時代的道安大師，唐代的
玄奘大師及窺基大師，以及近代的太虛大師，都願往生本界（大千世界）兜率內院
的彌勒淨土。

    如果是悲願宏深而信心堅強的佛教徒們，也有不願往生他方的佛土，而願生生
世世在人間度化的。

 如果，錯將極樂世界認為是藏污納垢之所，把阿彌陀佛當作是包庇護短之鬼神，
以貪心求生西方，以瞋心厭離娑婆，以愚癡心迷戀現身的妻子、兒女、父母等眷屬
及財產、事業、名位等的身外之物，如此之人，臨命終時雖然願求往生彌陀佛國，
但他們的本意和彌陀的本願相違，就很可能是魔鬼來臨而現佛菩薩的形相。


偶覺得粉對,貼上來給大家看....